Home > Rubriky a sekce > Testy aut > Test VW Golf 7 GTI vs. Opel Astra OPC: tak kdo je tu za výkon? > Diskuzní fórum
Test VW Golf 7 GTI vs. Opel Astra OPC: tak kdo je tu za výkon?
| 61 příspěvků | 24.12.2014 Pavel Janda
Reagovat
Nepřihlášený Embed | Vánoční testy Pavla Jandy.. | 24.12.2014 15:13 | reagovat |
 | Vánoční testy Pavla Jandy jsou jedním z mála důvodů, proč se těším na Vánoce :-) Tenhle je zase skvělý, videa parádní, srovnání jak má být! Krásné svátky i na druhou stranu :-) | |
Nepřihlášený NeoNeo | Přání jak má být :) Děkuji.. | 24.12.2014 15:16 | reagovat |
| Přání jak má být :) Děkuji, opětuji a snad budou i další sváteční články takové :) | |
Nepřihlášený Petr | Ano skvělý, ale zase sa kl.. | 24.12.2014 15:17 | reagovat |
| Ano skvělý, ale zase sa klaní VW i když nenápadně. | |
| Zobrazit reakce.. | ||
Nepřihlášený Jerry72 | Pan Janda je taky dáreček,.. | 24.12.2014 15:20 | reagovat |
| Pan Janda je taky dáreček, tak výmluvný test nikdo neumí.. Videa zase lepší, to head-to-head srovnání na trati je opravdu zajímavý. Jinak pěkný Vánoce i ode mně, | |
Nepřihlášený xpert | Reakce na: Ano skvělý, ale zase sa kl.. | 24.12.2014 15:24 | reagovat |
| treba si poklonu zaslouzi, pan janda nema ve zvyku si neco vymyslet. test propracovany, diky za nej, aspon se dneska nenudim. vse nej i do redakce. | |
Nepřihlášený Marco Polo | Opravdu spickovy test. Dik.. | 24.12.2014 15:36 | reagovat |
| Opravdu spickovy test. Diky za spousty zajimaveho cteni letos, mozna byste si o vanocich zaslouzili i dopocinek :) Ale nutit vam ho nebudu ;) Vse nej preje verny ctenar Marek! | |
Nepřihlášený Tomáš | Zdravím, v roce 2012 pan.. | 24.12.2014 16:41 | reagovat |
| Zdravím, v roce 2012 pan Janda testoval Opel Astra Opc a Já podlehl tomu co o Astře psal,bohužel koupě tohoto vozu byla největší chyba v mém dosavadním životě co do koupě vozu.Auto splnilo tak 30% mého očekávání.Po ujeti cca 700km se mi začal na autě odloupávat lak!Při reklamaci mi bylo řečeno zástupcem importéra že vina je na Mé straně,že je to způsobeno rychlou jízdou.Myslím že toto vysvětlení nepotřebuje další rozvádění.Nemluvě o kvalitě auta jako takového.S autem jsem najezdil 14000km a to pouze mimo zimu a nebylo se ho možné zbavit,prodat.Po 12 měsících inzerce jsem ho prodal do AAA a byl jsem rád že jsem se "mršiny"zbavil.V životě je to po Fiatu Tipo které jsem vlastnil v 90 letech to nejhorší auto!!!Myslím že srovnávat Opel vs.VW je něco jako srovnávat vodu a víno. | |
| Zobrazit reakce.. | ||
Nepřihlášený merkur | To si pěkná trumpeta,když.. | 24.12.2014 17:16 | reagovat |
| To si pěkná trumpeta,když nedokážeš něco vyreklamovat po 700km. | |
| Zobrazit reakce.. | ||
m.z. | Ovšem kromě toho, že se ti.. | 24.12.2014 17:18 | reagovat |
| Ovšem kromě toho, že se ti loupal lak, jsi nám toho moc k problému nepověděl. Neřekl bych, že je Astra taková hrůza, jak popisuješ. | |
Nepřihlášený pavproch | @-pj-: díky za krásný dáre.. | 24.12.2014 18:23 | reagovat |
| @-pj-: díky za krásný dáreček pod strom... | |
Nepřihlášený Psl | Test jsem ještě nečetl, je.. | 24.12.2014 19:48 | reagovat |
| Test jsem ještě nečetl, jen viděl video z jízdy. Mohl bych se zeptat, proč se nejezdí po třeba pomalejší, ale o to utajezenejsi, zatackovitejsi trase? Autor často mluví o extrémních situacích, do kterých auta dostává, no já je ale na videích nevidím.
Šťastné a veselé Vánoce a vše něj do roku 2015.:) | |
Nepřihlášený Max | Reakce na: Zdravím, v roce 2012 pan.. | 24.12.2014 21:48 | reagovat |
| Tomáš, možno si mal len smolu na kus, stáva sa to. Je to tragické, ale nedá sa podľa toho posudzovať všeobecne. Ja som mal dlho Zafiru OPC a nikdy ma nesklamala, teraz má auto 8 rokov a iného majiteľa, videl som ho, lak je stále rovnako krásny, auto funguje a na tachometri má 170.000. Ja by som opäť bral OPC, veľmi sa mi nepáči dizajn GTI a interiér GTI sa mi zdá byť až škaredý. Možno je to tými sedačkami... | |
Nepřihlášený Team_daddy | Líbí se mi, že autor neuhn.. | 24.12.2014 22:27 | reagovat |
| Líbí se mi, že autor neuhnul od závěru. Vyřešil to šalamounsky a na férovku vysvětlil, za jakých podmínek dává jakého vítěze. Mnoho testů v ČR končívá mnohem zbaběleji. | |
Nepřihlášený Bully | Muj pohled nejenom na tyto.. | 24.12.2014 23:33 | reagovat |
| Muj pohled nejenom na tyto 2 HH je trosku jiny. V CR a SR si az na vyjimky podobne auto skutecne koupi uplne jina cilova skupina, nez pro kterou byl vuz tehle tridy urceny. Typickym kupujicim je muz, blizici se strednimu veku, ktery si ho poridi jako jedine auto. Musi poslouzit predevsim jako rodinny minivan a zaroven by melo mit silny motor, aby mohlo obcas plnit i jakousi funkci zabavy. Do skutecneho sportovani ho nuti malokdo. Typickym zakaznikem v jinych zemich je potom svobodny mlady muz, nebo se auto kupuje az jako 2. vuz do rodiny. Z tohoto pohledu pak jakakoli recenze na tuhle tridu zni o poznani jinak. Za me jsou tato auta totozna svymi charaktery a urcenim. Videt v jednom nudne rychle auto a v druhem nejakeho sportovniho neotesance mne zni jenom jako dost prehnana snaha je od sebe nejak odlisit. Pres urputnou snahu testeru hledat v nekterych HH "prave okruhove nacini" a u jinych najit naopak jine prednosti nebo slabiny v realite rozhoduji stejne jenom sympatie ke znacce, design modelu, vybava vozu ("za ty penize") a ta trocha cenoveho rozdilu mezi nimi. Cimz netvrdim, ze by slo o spatna auta, naopak jsou vysoce efektivni a krome jinych prednosti si s nimi kdokoli muze troufnout jezdit rychleji, nez by jel s mnohem silnejsim a opravdu sportovnim autem. | |
Nepřihlášený Tomáš | Reakce na: To si pěkná trumpeta,když.. | 25.12.2014 04:49 | reagovat |
| Aha,tak to ses trefil "hlupaku"věnoval jsem reklamaci více času a usilí než je zdravo a to včetňe znaleckého posudku,nebyl jsem s timto problem v republce sám!Možná y sis měl koupit někdy nové auto od Oplu a pak jak se začne sypat tak u?až co je v tobě.Auto ma řadi dslšich x vyrobnich chyb to bych tu jejich popisováni stravi "mládi".Závěr je jdnoznačný..Astra OPC je hnuj.Opel možná se tváří jako inovativni a moderni výrobce ale ke to jen marknkovy trik.Zaplati par lidi ktéři auto vychváli do nebes a je to!Například v 11000 km jde reklamoval tolik opévované kovane 20"disky made in china začal jse mi na nich opě lopat lak.Auto bylo takový jeden strup.
.
| |
Nepřihlášený fri | Test skvely,az na zaverecn.. | 25.12.2014 06:55 | reagovat |
| Test skvely,az na zaverecne povinne vitezstvi koncernoveho auta - V test HH vitezi golf, protoze je min HH a je vice kompromisni k cestam k babicce ;-) | |
| Zobrazit reakce.. | ||
Nepřihlášený Dumbreck | Reakce na: Test skvely,az na zaverecn.. | 25.12.2014 09:21 | reagovat |
| Je to vcelku logické. Pokud někdo chce skutečný sporťák pro zábavu, tak si nekoupí žádný sebeostřejší předohrab, ale zadokolku nebo 4x4. HH musí být kompromis, který je rychlý, ale musí pohodlně zvládnout cestu k babičce. Pokud zvládne jenom být ostrý, ale je nepohodlný, tak je to zgarb. Ultimativní stroje v předohrabu jsou nesmysl. | |
| Zobrazit reakce.. | ||
Nepřihlášený Team_daddy | Reakce na: Test skvely,az na zaverecn.. | 25.12.2014 10:07 | reagovat |
| Ale v testu Golf nezvitezil jako HH, ale jako auto. Vitezem HH byl vyhlasen Opel. | |
Nepřihlášený Lojzik | Mě na tom testu baví přede.. | 25.12.2014 10:11 | reagovat |
| Mě na tom testu baví především ten závěr, že ačkoli OPC poskytuje tolik toho pravého automobilového "sportovna", vlastně není vůbec rychlejší. Uhlazenost Golfu je v precizní dokonalosti. Oni to maj kluci od VW slušně změřený a když ta elektronika zasahuje, ví velmi přesně, proč to dělá. Je mi jasné, že zábava za volantem je pro mnoho rychlých řidičů ve zvládnutí smyku. Nicméně skutečná rychlost je mimo jiné v schopnosti dostat se přesně na mez před smykem. | |
Nepřihlášený Bully | Reakce na: Je to vcelku logické. Pok.. | 25.12.2014 14:27 | reagovat |
| Vuz s prednim pohonem neni hned nejaky "zgarb", muze byt velmi zabavny a ostry. Jenom to nebude (bez vyraznejsich uprav) zadny dnesni klasicky HH typu Golf GTI, Astra OPC, Megane RS apod. . Stejne tak ctyrkolka nebo zadokolka vubec nemusi byt zarukou nejakeho sportu a zabavnosti, muze byt naopak prehnane komfortni a zoufale pretaciva. | |
| Zobrazit reakce.. | ||
Nepřihlášený Evocolt | Docela chapem Tomasa a jeh.. | 25.12.2014 15:29 | reagovat |
| Docela chapem Tomasa a jeho pocity s oplom.Otec je majitelom Insignie opc.Po 500 km buchanie zadnej napravy,3200 km rozobratie zadneho diferaku kvoli prasknutemu tesneniu,pri 5000 km zas buchala zadna naprava kvoli zle namontovanemu srobu z vyroby,18600 km odislo cerpadlo v zadnom diferaku a z oleja bola huspenina a pilin plny diferak..auto ma 2 roky a 20000 km a viacej bolo v servise ako jazdilo... | |
Nepřihlášený Dumbreck | Reakce na: Vuz s prednim pohonem neni.. | 25.12.2014 15:50 | reagovat |
| Vůz se zadním pohonem nebo 4x4 nemusí být zárukou nějakých sportovních vlastností. To souhlas. Zadní pohon nebo 4x4 je podmínka nutná, nikoliv postačující. Naproti tomu vůz s předním pohonem je diskvalifikován už svou podstatou pohonu, s tím můžeš dělat co chceš a stejně to vždy bude jenom předohrab, který může dobře plnit rodinné poslání, ale zábavný není nikdy. Nakonec stačí se podívat jakou koncepci mají skutečné ikony mezi sporťáky. | |
| Zobrazit reakce.. | ||
Nepřihlášený Bully | Reakce na: Vůz se zadním pohonem nebo.. | 25.12.2014 16:20 | reagovat |
| Jel jsi nekdy Integrou Type-R nebo nekolika podobnymi vozy s pohonem predni napravy? Kdyby ano, mluvil bys uplne jinak. Jina vec je, ze se podobne vozy dneska uz temer nevyrabi a dnesni radobysportovni HH se musi masivne upravovat, ale to uz se zbytecne opakuju. Cela automobilova svetova mistrovstvi se jezdi s tebou zatracovanymi "predohraby" (WTCC, BTCC, spousta jednotlivych poharu, trid rallye aj.), nechces snad tvrdit, ze jde o nudna a nesportovni auta. | |
| Zobrazit reakce.. | ||
Nepřihlášený Dumbreck | Reakce na: Jel jsi nekdy Integrou Typ.. | 25.12.2014 18:03 | reagovat |
| Ano, jde o nudná a nesportovní auta, takový předohrab v rallye je ve srovnání se 4x4 něco jako paraolympionik ve srovnání s olympionikem. | |
| Zobrazit reakce.. | ||
Nepřihlášený Bully | Reakce na: Ano, jde o nudná a nesport.. | 25.12.2014 18:06 | reagovat |
| Aha :D | |
Nepřihlášený Cov | Reakce na: Ano, jde o nudná a nesport.. | 25.12.2014 18:26 | reagovat |
| To je zas názor..všechno co je předohrab a není 4x4 nebo zadokolka je nudné auto....
A včem ta zábavnost napřÍklad u rychlé 4x4 spočívá oproti předohrabu se stejným výkonem, když jedeš po normální cestě a nejsi někde na šotolině???...... | |
| Zobrazit reakce.. | ||
Nepřihlášený slon | tiez si myslim ze predohra.. | 25.12.2014 19:39 | reagovat |
| tiez si myslim ze predohrab nemoze byt naozaj sportove auto. Do tych 300 koni (a kym nenasnezi) je sice pre realne pouzitie asi jedno kam je auto pohanane ale symbolicky-psychologicky je to brutalny rozdiel. Dnes nech je auto ake chce, s prednym pohonom je to len dalsie presuvadlo. Az zadny pohon je naznakom nutnym no nie dostacujucim, ze toto auto by malo byt nieco viac ako len konzumne presuvadlo pretoze vyrobca si dal tu namahu a nezobral easy way out cez predok. | |
| Zobrazit reakce.. | ||
Nepřihlášený pavlos | S OPC mám najeto přes 17tk.. | 25.12.2014 19:44 | reagovat |
| S OPC mám najeto přes 17tkm a jediný problém byl sjeté přední gumy v 17tkm, respektive při vzorku +2mm od minima začaly házet, spotřeba kolem 12l/100 je adekvátní využívání, ale na druhou stranu, je to třetí auto jen na zábavu, tak co... v testu je jen jedna chyba, OPC má 20" a ne 19" jak píše autor. | |
Nepřihlášený Cov | Reakce na: tiez si myslim ze predohra.. | 25.12.2014 19:50 | reagovat |
| No ale zadní náhon například u sportovně založeného BMW s koncepcí motor vpředu a náhon vzadu na tom bude za zhoršených podmínek (sněžení jak píšeš) přeci ještě hůř než předohrab se špérou...
Ať si každý jezdí co mu vyhovuje, ale s dogma že sportovní auto může být jen zadokolka nebo 4x4 nesouhlasím. | |
| Zobrazit reakce.. | ||
m.z. | Reakce na: No ale zadní náhon napříkl.. | 25.12.2014 19:54 | reagovat |
| Tohle dogma vždycky píšou odborníci na slovo vzatí... | |
Nepřihlášený jarka | Ad. zábavnost a předohrab:.. | 25.12.2014 21:49 | reagovat |
| Ad. zábavnost a předohrab: stačí trochu divočejší geometrie a i předokola se bude chovat velmi zábavně - jen prostě z podstaty chybí powerslidy. A pokud se budem bavit o závodních okruhových fwd, tak tam jsou auta geometrií nastavena až přetáčivě a spousta zdejších vodborníků by se asi divila kdyby je někdo posadil za volant. A to ani nepíšu o tom, že jen opravdu velmi malý procento řidičů rwd je schopno efektivně využít té "lepší" koncepce, protože vodit rwd na limitu je o trochu jiných gulích a jiných zkušenostech (nemám tím na mysli drifty někde na parkovišti).
A právě to srovnání fwd vs awd v rally, když vzpomenu na zlatý časy kit-carů, tak na ty se pěkně koukalo i na sněhu - kdy před každou zatáčkou bylo krásně vidět jak si řidiči řízeně rozhazují zadek aby pomohli rychlosti. Osobně si myslím, že co se týče řízení, tak v takové situaci bude fwd určo náročnější než awd, páč je třeba myslet a odhadovat dopředu.
Jinak za mě: teď mám nezábavný fwd, který mě ale krutě baví :) , ale v budoucnu bych rád rwd, prostě proto že je to další krok dopředu. | |
Nepřihlášený Dumbreck | Reakce na: To je zas názor..všechno c.. | 25.12.2014 21:55 | reagovat |
| Můj názor se ti může klidně nelíbit, ale stačí se zeptat pár špičkových profi jezdců jaké auto mají doma pro zábavu (nikoliv pro denní používání) a můžeš vzít jed, že nějaké GTI, OPC, R, RS či jak se který předohrab honosně jmenuje to určitě není. | |
| Zobrazit reakce.. | ||
Nepřihlášený slon | ja mam velmi daleko k tomu.. | 25.12.2014 22:11 | reagovat |
| ja mam velmi daleko k tomu aby som vedel realne porovnat funkcnost fwd vs rwd na limite v 200kph po okreske, pisal som to jednoducho z pohladu psychologickeho - image fwd je co sa tyka sportovosti proste totalne ale totalne daleko za rwd nech uz je realna funkcnost aka chce. Asi je to tym ze 90% aut je fwd takze rwd je pre vecsinu ludi exotika a nieco co sa viaze len k drahym a silnym autam. | |
| Zobrazit reakce.. | ||
Nepřihlášený Bully | Reakce na: ja mam velmi daleko k tomu.. | 26.12.2014 10:42 | reagovat |
| A o tom to prave je. Jak muze diskutovat o takovychhle vecech nekdo, kdo v zivote nevlastnil (nebo aspon poradne neprojel) nejakou ostrou predokolku a ostrou zadokolku. Z hlediska image nebo jinych domnenek, jak nam tu povida "Dumbreck". | |
Nepřihlášený Alexis | Reakce na: Můj názor se ti může klidn.. | 26.12.2014 15:59 | reagovat |
| Ano, ale právě proto, že to jsou vynikající řidiči. Pro ostatních 99+% platí, ža za jinak stejných podmínek budou mimo okruh rychlejší, pro sebe i ostatní bezpečnější a nakonec i méně frustrovaní, pokud pojedou s FWD/AWD než s RWD. Mám na mysli aspoň trochu techničtější úseky, kde je vidět do zatáček (nejsem sociopat), např. na sever od Romcikán. Jet "pedal to the metal" na rovince za sucha dokáže každý...... | |
bazmeque | "psychlogicky-symbolicky",.. | 27.12.2014 20:35 | reagovat |
| "psychlogicky-symbolicky", "image", "exotika", "nech uz je realna funkcnost aka chce"... mňa asi jebne.
Bavíme sa o autách, alebo o kundolapoch na machrovanie pred ostatnými? To sú kecy jak z nejakého fóra o bižutérii... | |
bazmeque | Třeba Rasťo Chvála (auto.s.. | 27.12.2014 21:12 | reagovat |
| Třeba Rasťo Chvála (auto.sme.sk) vlastní Mégane RS a závodně řídí 208 R2. Zjevně se jim dařilo:
http://auto.sme.sk/c/7535614/mali-sme-stastie-v-rely-a-j e-o-tom-video.html
Jasně, není to Séb Ogier a není to WRC - a co jako? Říkat, že slabší kategorie jsou "kriply" v motorsportu (viz tvoje původní analogie) je jedno z nejdementnějších tvrzení, jaké jsem kdy slyšel. To je jako "argumentovat", že něčí 100-koňový Caterham je na hovno jen proto, že to není LaFerrari.
Tipuju, že podobně bohorovně se tvářili borci na Rallye Monte Carlo na začátku 60tých let, kdy tam vyhrávaly takový behemoty jako Mercedes 220SE, až dokud tam v 1964 přijel Paddy Hopkirk na prťavým Mini Cooperu... a zbytek jsou dějiny :)
Tím vším nechci tvrdit, že předokolka > zadokolka. Ani naopak. Chci tím říct, že samotná koncepce náhonu není všechno a zatracovat auto výhradně kvůli tomu je nanejvýš známka obmezenosti zatracovatele :) Výhody i nevýhody mají oboje a tyhle Clarksonovský kecy o tom, že bez POWEER and oversteer se nedá užít zábavy jsou prostě hovadiny... | |
| Zobrazit reakce.. | ||
bazmeque | (^^^ Můj předchozí příspěv.. | 27.12.2014 21:13 | reagovat |
| (^^^ Můj předchozí příspěvek měl být odpověď na Dumbreckovy komentáře...) | |
Nepřihlášený Dumbreck | Reakce na: Třeba Rasťo Chvála (auto.s.. | 28.12.2014 00:16 | reagovat |
| Ano, Caterham je dobrý příklad. 100-koňový Caterham je jeden z nejlepších sporťáků i přes deficit výkonu, právě kvůli ideální koncepci. Ponech v Caterhanu 100-koňový motor a předělej ho předokolku a všichni tě budou mít za blázna. | |
Nepřihlášený Sova | Golfů jezdí docela dost, a.. | 28.12.2014 19:24 | reagovat |
| Golfů jezdí docela dost, ale kolik z nich vídáte GTI? Jako šafránu. Když vezmu v úvahu praktičnost a dostupný výkon, který pohodlně umožní ukázat laufy výfuků 99% autům na cestách a jindy zase moct jet "eco", tak mi z toho vychází ideální hot-hatch dnešní doby. Dokonalost. | |
| Zobrazit reakce.. | ||
Nepřihlášený Bully | Reakce na: Golfů jezdí docela dost, a.. | 28.12.2014 20:34 | reagovat |
| ..stejne tak jako vsechny ostatni oturbene dvoulitrove HH. Stoji stejne, jedou stejne, i amater v nich dokaze jet docela rychle a jen tak snadno se v nich hned nezabije. A muze v nich jet k te babicce a dovezt ji v nich pul nabytkove steny z Ikei. Dokonalost rikas? Ne, jenom dnesni pojeti hot-hatchu. | |
Nepřihlášený Sova | "Oturbené", jak ty říkáš,.. | 30.12.2014 01:58 | reagovat |
| "Oturbené", jak ty říkáš, je dneska všechno od Šumavy k Tatrám - vítej v roce 2014/15. Ale jde taky o pověstnou kvalitu a o to, jak to vypadá. Je hodně divný dát takový peníze za Opel nebo Renault. Naopak na VW už je to vidět. A že to méně zkušený řidič v první zatáčce nepošle do škarpy? Jen jedno obrovské plus ;) | |
Nepřihlášený Mulet | Já měl Golf gti předchozí.. | 3.1.2015 14:41 | reagovat |
| Já měl Golf gti předchozí generace a bohužel jsem měl smůlu na kus... Proti dvanáctiletému volvu, které jsem měl předtím to byla hrůza. Ale tak věřím, že ostatní kusy na tom nebyly tak zle. | |
Nepřihlášený EL | Mulet: To jsi asi fakt měl.. | 5.1.2015 09:09 | reagovat |
| Mulet: To jsi asi fakt měl smůlu. Já měl 6kové GTI a nemůžu na něj říct půl křivého slova. Teď s ním jezdí přítelkyně a taky si ho chválí (ale pro ni to teda byl větší skok z Fabie). | |
Nepřihlášený raver | kde se da takhle v cechach.. | 2.2.2015 23:47 | reagovat |
| kde se da takhle v cechach zavodit? trasa se mi libi ale nechci nikoho s mym golf gtr ohrozit. diky za typ. | |
Nepřihlášený furgason | Reakce na: Zdravím, v roce 2012 pan.. | 26.2.2015 20:24 | reagovat |
| Striekanie a zarabanie farieb v Europskych automobilkach sa vyuzivaju roboti ABB rovnako aj u opel VW BMW atd. | |
Nepřihlášený Michal | len par viet k tomuto clan.. | 8.5.2015 17:17 | reagovat |
| len par viet k tomuto clanku pozeral som na jednom tv kanali testovali ten opel opc a pravdu povediac nebol som z toho auta daky nadseny ako akceleracia bola fajn aj v zakrutach to sedelo dobre ale co sa tyka na rovine to auto sa ledva vysplhalo k 220 km za hodinu alebo ani nie nieje to zle auto tak na jazdu v meste zasantit ale na okruh to nieje nic moc lepsie ked uz si ho doupravit a zvysit vykon lebo seriovka je tak ako som povedal zasantit v meste ale dizajnovo je pekny ten oplik no aby som zase len nehanil moc a na vw zatial nemozem povedat nic este som to nevidel na teste. ale golfy boli vzdy dobre uz od zaciatkov.... | |
Nepřihlášený 88952634 | 88952634 | 12.4.2020 03:36 | reagovat |
| 88952634 | |
Živá témata na fóru
- Politický koutek 09.24. 19:33 - ctrl_j
- Výběrové RZ - kdo má lepší úlovek? 09.24. 18:22 - retron
- Jednostopé okénko 09.24. 15:58 - mattonecz
- Cyklistické vlákno 09.24. 15:07 - pavproch
- Co právě teď posloucháte? 09.24. 14:39 - pavproch
- Onboard videa 09.24. 14:27 - řidičBOB
- Celoroční pneumatiky. 09.24. 11:55 - Arkis
- BMW Divize 09.24. 11:24 - Předseda
RSS
Facebook
Twitter