Autoforum

V EVROPĚ SE PRODÁ DO 1% ELEKTROMOBILŮ, do 3% EV a hybridů, zato 50% dieselů a 47% benzínů. To myslím říká vše, pokrok EV je nicotný. A lidi to tak chápou až na pár elektrošílenců aktivistů.

To,ze audi umi sestrojit jen podvodny software na diesel, a ne poradny elektromobil neznamena, ze to nefunguje...

Poradny elektromobil jeste neexistuje, to ze ho neumi Audi je jiste mrzi, ale kdyz vite, ze to co neumite, neumi ani nikdo jiny, tak se s tim da nejak zit :-)

I šef VW v Ženevě uznal, že Tesla udělala všechno dobře a mají náskok. Všichni se ji snaží dohnat. Takže Váš názor, že to nefunguje a že tu není žádný funkční EV je úplně mimo. Názor bez znalosti faktů.

A proc se proda tolik diselu? Protoze dane, co2, spotreba a cena litru paliva. Staci jine nastaveni dani a cen paliv a razem bude vsechno jinak. Litr nafty za 10Euro a hned budou vsichni v elektrine.

A ty si myslis, ze elektrina bude donekonecna zdarma? Myslis si, ze ti, co si kupia elektromobil, budu mat vyhody donekonecna? Si riadne naivny, ak si to myslis. :)

Elektřina zdarma není a nebude,. že teď má v ceně nějaké tisíce kWh je pouze podpora prodeje... To přejde... :-)

Dobře zvýšíme cenu nafty na 10 euro, pak ale silně vše podraží, jelikož náklaďáky a kamiony jezdí výhradně na naftu...:-) Zkus podruhé trochu myslet, než něco napíšeš...

Jirka_1: Ne na dlouho budou jezdit náklaďáky jenom na diesel :) Ano, mluvím o elektrických náklaďácích. A počítá se se supertěžkými tahači, které musí ujet mnoho mnoho kilometrů :)

už jsi nějaký viděl v reálu jezdit se výdrží cca 1000 km? :-)

Nemako: Současné údaje o dojezdu elektromobilů se měří podle stejných metrik jako při testování spotřeby běžných elektromobilů. Americká metodika EPA je mnohem přesnější než evropská. Model S 100D má dojezd 539 km podle americké metodiky. Podle evropské je to asi 650 km.

Jirka_1: Ano, je to doživotně elektřina zdarma. Ale už ta akce tuším skončila. Stále dostaneš každoroční kredit zdarma nabíjení, které většině lidí postačí na celý rok, takže pokud nejezdí na hodně dlouhé výlety tak to budou mít stále zadarmo. Ale jak jsem psal, tak většinou nabíjíš doma. Model 3 nabíjení zadarmo mít nebude. Přece jenom u modelu S si platíš nějaký ten luxus navíc, když to auto stojí 2x tolik.

...jako při testování spotřeby běžných automobilů....

Jirka_1: Osobáky ne. Taky na to nejsou stavěné. Elektro kamiony na to stavěné budou. Tam se počítá s dlouhým dojezdem. Takže 1000 km to udělá určitě. Asi to bude mít hooodně baterek :)

Sranda je, že pro naložený kamion 40 t nákladu a dojezd 1000 km budeš potřebovat akumulátor vážící dalších 5 tun... :-) To se mi víc líbí ty kamiony s pantografem, budeme mít elektrifikované silnice jako u vlaků... :-))

Sranda je, že pro naložený kamion 40 t nákladu a dojezd 1000 km budeš potřebovat akumulátor vážící dalších 5 tun... :-) To se mi víc líbí ty kamiony s pantografem, budeme mít elektrifikované silnice jako u vlaků... :-))

Jirka_1: Tak pro tebe elektromobil zatím není vhodný. Sice například v Německu máš nabíječku na každém kroku a další se staví, ale u nás je to zatím vážně bída.

Ještě dvě věci - potřebuji auto minimálně velikosti Octavie a kombi včetně srovnatelné velikosti kufru. A chci odjet i při -20°C stejně, jako se spalovacím motorem. A to bývá u elektromobilů docela problém.

Co kde čtu, tak je každý pisatel z elektromobilů unešený, ale občas si říkám, jestli jen nehoní vodu, aby nemusel přiznat, jak se s elektromobilem napálil... :-) Jistě, nemusí jezdit do servisu měnit olej, svíčky a filtry, ale když mu něco zkolabuje v elektronice po záruce, to je pak darda... A také může zkolabovat tak, že mu začne akumulátor hořet - uhasit se jaksi nedá...

Jirka_1: 2 nebo 3 společnosti vyvíjejí elektrické trucky, a předpokládám, že na to asi mysleli, ale zatím žádný takový elektrický náklaďák nebyl oficiálně představený, takže těžko říct jak velké budou baterie (oznámené byly už minimálně 2).

Nakladaky jezdi i na LPG a na co budou v budoucnu nikdo nevi. Kompenzovat cenu nafty se da pres DPH, silnicni dan, dalnicni myto atd.

A ty si myslis, ze elektrina bude donekonecna zdarma? Myslis si, ze ti, co si kupia elektromobil, budu mat vyhody donekonecna? Si riadne naivny, ak si to myslis. :)

Už v naší chudé zemi jsme v 1. pol. roku 2017 cca na 2 % EV.

Kolik se prodalo automobilu oproti koňím někdy 10 let pozačátku jejich výroby .... Jen Vám chci nastavit zrcadlo ve směšnosti Vaší argumentace.

Nám už elektromobil a hybrid slouží k plné spokojenosti a za žádného šílence se nepovažuji....

kdyby měl pravdu, tak by jí neunesl !-)

A co ma spolocne odbornost na spalovacie motory s technologiami _zvlast_ baterii a elektromotorov? O spalovacich motoroch vie mozno dost, ale o elektrickych technologiach zbla nic. ;-) Asi ako keby sa specialista na vyrobu CRT obrazoviek vyjadroval k LCD/OLED panelom, este mozno horsie, pac tam je to aspon vsetko stale elektrina. :-P

To,ze audi umi sestrojit jen podvodny software na diesel, a ne poradny elektromobil neznamena, ze to nefunguje...

Poradny elektromobil jeste neexistuje, to ze ho neumi Audi je jiste mrzi, ale kdyz vite, ze to co neumite, neumi ani nikdo jiny, tak se s tim da nejak zit :-)

I šef VW v Ženevě uznal, že Tesla udělala všechno dobře a mají náskok. Všichni se ji snaží dohnat. Takže Váš názor, že to nefunguje a že tu není žádný funkční EV je úplně mimo. Názor bez znalosti faktů.

A proc se proda tolik diselu? Protoze dane, co2, spotreba a cena litru paliva. Staci jine nastaveni dani a cen paliv a razem bude vsechno jinak. Litr nafty za 10Euro a hned budou vsichni v elektrine.

A ty si myslis, ze elektrina bude donekonecna zdarma? Myslis si, ze ti, co si kupia elektromobil, budu mat vyhody donekonecna? Si riadne naivny, ak si to myslis. :)

Elektřina zdarma není a nebude,. že teď má v ceně nějaké tisíce kWh je pouze podpora prodeje... To přejde... :-)

Dobře zvýšíme cenu nafty na 10 euro, pak ale silně vše podraží, jelikož náklaďáky a kamiony jezdí výhradně na naftu...:-) Zkus podruhé trochu myslet, než něco napíšeš...

Jirka_1: Ne na dlouho budou jezdit náklaďáky jenom na diesel :) Ano, mluvím o elektrických náklaďácích. A počítá se se supertěžkými tahači, které musí ujet mnoho mnoho kilometrů :)

už jsi nějaký viděl v reálu jezdit se výdrží cca 1000 km? :-)

Nemako: Současné údaje o dojezdu elektromobilů se měří podle stejných metrik jako při testování spotřeby běžných elektromobilů. Americká metodika EPA je mnohem přesnější než evropská. Model S 100D má dojezd 539 km podle americké metodiky. Podle evropské je to asi 650 km.

Jirka_1: Ano, je to doživotně elektřina zdarma. Ale už ta akce tuším skončila. Stále dostaneš každoroční kredit zdarma nabíjení, které většině lidí postačí na celý rok, takže pokud nejezdí na hodně dlouhé výlety tak to budou mít stále zadarmo. Ale jak jsem psal, tak většinou nabíjíš doma. Model 3 nabíjení zadarmo mít nebude. Přece jenom u modelu S si platíš nějaký ten luxus navíc, když to auto stojí 2x tolik.

...jako při testování spotřeby běžných automobilů....

Jirka_1: Osobáky ne. Taky na to nejsou stavěné. Elektro kamiony na to stavěné budou. Tam se počítá s dlouhým dojezdem. Takže 1000 km to udělá určitě. Asi to bude mít hooodně baterek :)

Sranda je, že pro naložený kamion 40 t nákladu a dojezd 1000 km budeš potřebovat akumulátor vážící dalších 5 tun... :-) To se mi víc líbí ty kamiony s pantografem, budeme mít elektrifikované silnice jako u vlaků... :-))

Sranda je, že pro naložený kamion 40 t nákladu a dojezd 1000 km budeš potřebovat akumulátor vážící dalších 5 tun... :-) To se mi víc líbí ty kamiony s pantografem, budeme mít elektrifikované silnice jako u vlaků... :-))

Jirka_1: Tak pro tebe elektromobil zatím není vhodný. Sice například v Německu máš nabíječku na každém kroku a další se staví, ale u nás je to zatím vážně bída.

Ještě dvě věci - potřebuji auto minimálně velikosti Octavie a kombi včetně srovnatelné velikosti kufru. A chci odjet i při -20°C stejně, jako se spalovacím motorem. A to bývá u elektromobilů docela problém.

Co kde čtu, tak je každý pisatel z elektromobilů unešený, ale občas si říkám, jestli jen nehoní vodu, aby nemusel přiznat, jak se s elektromobilem napálil... :-) Jistě, nemusí jezdit do servisu měnit olej, svíčky a filtry, ale když mu něco zkolabuje v elektronice po záruce, to je pak darda... A také může zkolabovat tak, že mu začne akumulátor hořet - uhasit se jaksi nedá...

Jirka_1: 2 nebo 3 společnosti vyvíjejí elektrické trucky, a předpokládám, že na to asi mysleli, ale zatím žádný takový elektrický náklaďák nebyl oficiálně představený, takže těžko říct jak velké budou baterie (oznámené byly už minimálně 2).

Nakladaky jezdi i na LPG a na co budou v budoucnu nikdo nevi. Kompenzovat cenu nafty se da pres DPH, silnicni dan, dalnicni myto atd.

A ty si myslis, ze elektrina bude donekonecna zdarma? Myslis si, ze ti, co si kupia elektromobil, budu mat vyhody donekonecna? Si riadne naivny, ak si to myslis. :)

Už v naší chudé zemi jsme v 1. pol. roku 2017 cca na 2 % EV.

Kolik se prodalo automobilu oproti koňím někdy 10 let pozačátku jejich výroby .... Jen Vám chci nastavit zrcadlo ve směšnosti Vaší argumentace.

Nám už elektromobil a hybrid slouží k plné spokojenosti a za žádného šílence se nepovažuji....

Poradny elektromobil jeste neexistuje, to ze ho neumi Audi je jiste mrzi, ale kdyz vite, ze to co neumite, neumi ani nikdo jiny, tak se s tim da nejak zit :-)

I šef VW v Ženevě uznal, že Tesla udělala všechno dobře a mají náskok. Všichni se ji snaží dohnat. Takže Váš názor, že to nefunguje a že tu není žádný funkční EV je úplně mimo. Názor bez znalosti faktů.

I šef VW v Ženevě uznal, že Tesla udělala všechno dobře a mají náskok. Všichni se ji snaží dohnat. Takže Váš názor, že to nefunguje a že tu není žádný funkční EV je úplně mimo. Názor bez znalosti faktů.

mykanec

Z článku: "Dle něj elektro.. | 11.7.2017 18:28 reagovat

avatar

Z článku: "Dle něj elektromobily neřeší žádný ekologický problém…"

Už to, že nesmrdí v místě svého provozu (velká města atd.) ospravedlňuje jejich existenci.

O dalších blábolech (např. výsledky 25 roků starého projektu vztahovat na dnešek a dělat z něj prognózy na další roky) škoda hovořit.

***********

Toto muze napsat jen uplny naivka, co nechape ze napriklad znecisteni vzduchu v evrope melo v 80 letech za nasledek ubytek slunecniho zareni v africe, tim mene odparene vody a tim dvacetilete sucho a vic nez 3 miliony mrtvych. Ale ok, mozna si myslite ze vzduch ci voda je jen lokalni a nijak neproudi. Je zajimave ze ten pan je kapacita dodneska, to znamena ze za tech 25 let nespal, ale jakykoliv jouda zde v diskusi je chytrejsi. Nakonec. Asi pred 2 rokama se delal test emisi od vyroby, pres provoz az po likvidaci dvou vozu. Byly pripocteny i takove veci jako vyroba elektricke energie, ci naopak emise produkovane tankery a rafinerkami pri vyrobe paliva. Testovana auta byla tesla s a audi A7 2.0 L tfsi, ktere je tesla designove a koncepcne podobna. Doba provozu 10 let. Hadejte kdo prohral? Jasne ze tesla. Sice ne o moc, ale vyprodukovala o neco vic odpadu atd. Elektromobily jsou jen marketingove obchodni ulicka jak ozivit svetovou ekonomiku a odstrihnout se od ruska, venezuely, nigerie a blizkeho vychodu.

Pane tora85,

relevantní zdroje vašich informací by byly?

I kdyby to byla pravda.. přece je daleko jednodušší vyčistit řekněme 10 komínů elektráren, než 10mio výfuků aut. Levnější, rychlejší a účinnější.

Hlavně, že si myslíme, že ty dnešní spalováky jsou pro přírodu lepší. Emise elektrárny mohu daleko lépe a rychle snižovat, než se snažit snížit emise stovek milionů prdících aut.

To, že při jízdě za elektromobilem necíte smrad je nepochybně pravda. Otázkou je, zda se jeví ekologické i těm co bydlí vedle elektrárny spalující hnědé uhlí...

Elektráren na hnědé uhlí je čím dál tím méně. Obecně na uhlí ubývá. A těch lidí co bydlí kolem hnědouhelných elektráren je tak o 10 řádů méně než těch co bydlí ve městech.

To jste asi nebyl v Číně... Nebo chcete řešit globální problém u nás na dvorečku?

Chcete snad říct, že v Číně se nemění poměr vyrobené energie v neprospěch uhlí? Nebo že snad v Číně nebylí o mnoho řádů více lidí ve městech než kolem elektráren? Právě že Čína bude hlavním motorem elektromobility, protože obrovská města plná spalováků je jeden z hlavních důvodů velmi špatné smogové situace.

V Číně mají bohužel elektrárny přímo ve městech takže to probléme emisí vůbec neřeší a taky je to na videích z Číny vidět

eM, PepaSFI: Co se vám jelita na tom nezdá. Tesla už teď staví 400 kW nabíječky. Ty to zvládnou za 20 minut na 80 procent. A není jediná. Více výrobců už experimentuje se 400 kW a už se mluví o 500 kW, takže netvrďte, že to není možné.

Porad je to straslivy propad proti 3 minutam na 100 %, ale je fakt, ze je to lepsi nez "dratem do oka". Na druhou stranu, i kdybych chtel verit uspechu bateriovych elektromobilu, tak asi nelze predpokladat, ze se perfektni infrastruktura vyskytne pres noc.

R2: Ano máš pravdu, že elektromobily nikdy nebudou nabíjet tak rychle jako čerpací stanice, ale to taky není účel. Nabíjet budou lidi doma, v práci, v obchodě. Všude tam kde budou například indukční nabíječky. Ty nikdy nebudou nabíjet s takovým výkonem, ale bude to stačit na to, abys nikdy nemusel k rychlonabíječce přijet, pokud nepojedeš nějakou dlouhou trasu. A přiznejme si, že když tu dlouhou trasu opravdu pojedeš, tak většina lidí si po 400 kilometrech za volantem ráda udělá aspoň tu 20 minutovou pauzu, aby něco zakousli nebo vypili kafe.

no a jak se těch lidi sejde u nabíječky třeba dvacet, tak budou pít kafe a něco zakusovat několik hodin.

Rychlonabíjení neznamená automaticky snížení životnosti akumulátoru, byť to tak dnes většinou je. Ale jak jsem už napsal, tak v 99 procentech případů budou lidi nabíjet na mnohem nižší proudy. Přes noc, během nákupů či pracovní doby pomocí indukce. Absolutní většina lidí nenajede denně více než 30 nebo max 50 kilometrů, což není nic co by nedokázala indukce nabít za pár hodin. Většina lidí na rychlonabíječky ani chodit nebude.

Krom toho Tesla do dvou let bude instalovat baterie s živostnotí přes 20 let. Do 8 let by to mohlo být přes 30 let.

Tesla nebude nic. Tesla padne na hubu, už dnes dluží na koho se podívá a jak říkal můj děda - slibem se podělí dva - jednomu se slíbí, druhému se nedá a mají oba stejně... Jak Tesla ví, že bude mít aku s dvacetiletou životností, když s ní přijde teprve za dva roky? :-)) Jak to otestuje v reálu do těch dvou let? :-) Víš nafta i benzín fungují i při -30°C, dostanu z nich stejný výkon jako v létě. Akumulátory skutečně nemají rády nízké teploty a ani ty vysoké. Promrzlý akumulátor nedobiješ nikdy na 100%, někdy ne ani na 50%, když se vybije. A na indukční nabíjení zapomeň hned zkraje, auto není mobil. Induktivní nabíjení je děsně ztrátové.

Životnost LIONky i při rychlonabíjení 20 let? A do 8 let 30 let? Proboha, ty takové blbosti věříš? A na čerta a Mikuláše taky?

Nemáš mobil nebo notebook? Jak dlouho Ti v něm vydržela baterka? 2 roky? Nebo snad 3? A to se jedná o rovnoměrné vybíjení, pomalé nabíjení a vcelku žádné otřesy.

Už kdysi dávno soudruzi poroučeli větru a dešti - a po 50 letech si pořád příroda dělá, co chce...

Jinými slovy: co nelze splnit, lze aspoň naplánovat. A že "vědci" slibují, že to tak bude? No bodejť by neslibovali. Investoři to chtějí slyšet, tak jim to slíbí - slibem nezarmoutíš. Hlavně když cinkají penízky... Po pár letech "výzkumu" uvedou, že se vydali špatnou i když velice perspektivní cestou...

proč by to tesla dělala? Už dnes se životnost klasických aut snižuje za účelem co největších prodejů, takže i kdyby to šlo, tak to zastaví na životnosti deseti let, aby mohli prodat další auto.

20-50 km denně najedeme tak v Čechách, co zbytek Evropy? USA? ČÍna? To jsou úplně jiné vzdálenosti na denní dojíždění.

Zatiaľ nebol vymyslený elektromobil, ktorý by dokázal splniť moje požiadavky. Stáva sa, že za deň prejdem aj okolo 1000 kilometrov. (podnikateľ) Nemám čas ani nervy čakať, kým sa mi automobil nabije, radšej ho za tri minúty natankujem fosílnym palivom a hotovo. Navyše potom nemusím riešiť to, že akou rýchlosťou môžem maximálne ísť, aby mi to vydržalo k najbližšej nabíjačke. Pre mňa je to veľmi nepraktické a hodlám zostať pri benzíne a nafte. Pokiaľ začne šibať aj našim politikom a budú chcieť autá na fosílne palivá zakázať, kúpim si ich zopár do zásoby a bude vybavené...

Souhlasím, že pro Vás se zatím EV nehodí. Ale s Vašim nájezdem jsou jen kamioňaci a i těch jen hrstka a pak tak 5 % těch s osobním automobilem. Nejste zatím cílovka.

Taky jsem si nedovedl představit nabíjet telefon každou noc. A už bych se ke starému nevrátil, i když vydržel 14 dní na nabití.

"Strašlivé" je slovo o emocích. Chápu to u vozů záchranné služby. Většina ostatních spěchá zdánlivě kvůli něčemu důležitému, jen se stresuji, umřou na infarkt a pak vyplítvají svůj čas ležením třeba u televize.

To že se dá auto dobít za 20 minut to je možné ale je na úkor životnosti akumulátoru a tím myslím "rapidně" jí snižuje . Co by s stalo když by přijelo nabít třeba 10 aut ? Zhaslo by celý město ...hahaha

Stále jsi nepochopil jednu věc - nejde o výkon nabíječky, takovou postavím doma do neděle, ale jde o to kde pro ni vzít krmení. 400 nebo 500 kW je sranda, ale když takových nabíječek postavíš v ulici deset začíná jít o MW. Při 96 V jsou to proudy, o jakých se to nesní, to je pak kábl jako ruka...

to: Shal: Tesla staví 400kW nabíječky a mluví se o 500kW? A víš ty vůbec kolik je 500kW v přepočtu ampér, nebo tady jen kolem sebe házíš údaji které jsi někde vyčetl, ale ve skutečnosti ti vlastně nic neříkají? Víš jaké jsou zákonitosti proud/napětí vs. průřez el. vodičů? Myslím že o téhle problematice nevíš zhola nic.

Já nepopírám že takovou nabíječku lze sestrojit, ale čím ji budeš živit?! Ke každé takové nabíječce povede vedení VN a když nedej Bože těch nabíječek současně poběží víc, tak to bude blackout pro celou rozvodnou síť. Není problém ten proud do toho auta dostat, problém je dostat ten proud z elektráren k těm tvejm nabíječkám. A doufám že nebudeme kvůli Muskovu byznysu překopávat celou rozvodnou síť- on vydělá na svých verglech a my to zaplatíme na cenách elektřiny...

Regulovat - zachytávat emise elektrárny jde daleko snadněji než u milionu samostatných prdících jednotek. Nikdo na své voliče nenapíše zákon, že musí investovat do svého vraku 50k, aby snižil emise jeho auta. Které jezdí kolem dětského hřiště a každý den zkracuje délku života dětí, co si tam hrají. Lidi jsou prostě sobci a tak je lepší prosadit a podporovat EV. Jen absolutní ignorant může podporovat dieselové automobily a spalovací motory jsou na tom stejně. Kromě vodíku, který prdí jen vodu.

A pak takový přestarostlivý rodič koupí dětem sladké limonády a milované děťátko to zají sladkým americkým koláčem a večer místo sportování sedne k počítači. Čistotu milovaného děťátka zajistí používáním jedovaté kosmetiky, když je malé tak jedovaté pleny (to svinstvo absorbující vlhkost) a na závěr mu dejme nějakou plastovou hračku kousat a cucat...

Ale hlavně ať ostatní myslí na jeho děti, aby se jim nezkracovaly životy dýcháním prachových částic..

Upřímně jdi do prdele s takovýma řečma, to je pouze falešná manipulace s emocema.

Záleží jaká to je elektrárna. Ty Africké škodí víc než auta, ty Evropské už nikoliv.

To, že při jízdě za elektromobilem necíte smrad je nepochybně pravda. Otázkou je, zda se jeví ekologické i těm co bydlí vedle elektrárny spalující hnědé uhlí...

To, že při jízdě za elektromobilem necíte smrad je nepochybně pravda. Otázkou je, zda se jeví ekologické i těm co bydlí vedle elektrárny spalující hnědé uhlí...

Prosím a mohl by si mi říct ,ze kterého osobního auta jde dnes smrad, že kvůli tomu musíš zapínat vnitřní okruh ? Tenhle debilní názor mně vždycky pobaví s el. autama je to dnes asi tak, jako by si se s normálním autem rozjel na 2 kila, vypl motor a 2km plachtil a byl si se u toho do prsou jak jedeš bez emisí nehledě na to, že jsi kvůli tomu před tím vypustil černý mrak. Místo věčného vyrypování do aut se spalovacím motorem by to chtělo si například zjistit kolik emisí vypustí ten trajekt, který ti to auto z ameriky (svatou Teslu) přes ocean dovezl, garantuju ti že i kdyby si jezdil s Tatrou 815 a po dobu 30 let si nedělal nic jiného, stejně by si tolik emisí nevypustil.

Ty vole, kde žiješ? Jsi spad z Marsu? Každý druhý diesel kouří jak dýmovnice kdykoli položí jeho řidič nohu na plyn. Dokonce dnes se mi stalo 2 x během dne, že jsem jel za ˇoctávií, která hulila tak černý dým, že nebylo vidět a musel jsem zapnout světla (z denních na normální). 2x v jeden den, a pokaždé jiná octa. Už aby ty dýzly zakázali a hned se bude líp dýchat. Jinak EV jsou píčovina, s tím souhlasím. Ale dýzly v osobáku taky.

Hanzi řeknu to po Slovensky, hezky to zní .......... ty jsi ale riadny i--dio--t a kokot

ty myslivecké pohádky o rozsvěcení světel jak jsi jel za kouřící Oktávkou jsou výborné do 5. cenové skupiny :-) :-) :-) jsi vůl a každý to tady ví

No a teď tu o Červené Karkulce :-)

Prosím a mohl by si mi říct ,ze kterého osobního auta jde dnes smrad, že kvůli tomu musíš zapínat vnitřní okruh ? Tenhle debilní názor mně vždycky pobaví s el. autama je to dnes asi tak, jako by si se s normálním autem rozjel na 2 kila, vypl motor a 2km plachtil a byl si se u toho do prsou jak jedeš bez emisí nehledě na to, že jsi kvůli tomu před tím vypustil černý mrak. Místo věčného vyrypování do aut se spalovacím motorem by to chtělo si například zjistit kolik emisí vypustí ten trajekt, který ti to auto z ameriky (svatou Teslu) přes ocean dovezl, garantuju ti že i kdyby si jezdil s Tatrou 815 a po dobu 30 let si nedělal nic jiného, stejně by si tolik emisí nevypustil.

Tak najezdim toho celkem dost, ale vnitřní okruh jsem ještě nepoužil.

Za kouřícím dieselem jsem přepnul na vnitřek už mnohokrát, ale kouřící díesel není problém motoru, ale jeho majitele a údržby včetně techniků na STK, kteří jsou udatně úplatní.

Nejekologičtější auto je to, které se nevyrobí.

jsi naprosto krátkozraký, zajdi se svým nosem k tepelné elektrárně spalující hnědé uhlí a tam si čichej tu čistotu.

Ono by stačilo dozadu místo TDI napsat Elektro a to by sis chrochtal jaký je za tím autem čistý vzduch...

Nejen skladování, ale i výroba vodíku není nijak levná a je poměrně energeticky náročná.

To se říkalo i o autech vs. koně.

Pánové jak Tak čtu nesmyslný článek a nakonec i komentáře lidí co o EV a o elektrice v ČR evidentně nic neví bojím se. Člověk by si měl nejprve zjistit informace. Možná jste neměli tu možnost. Navštivte Hybrid.cz nebo lépe Vás všechny zvu na VŠB. EV mají své limity, mají i nevýhody, ale o těch se tady nikdo nezmiňuje... Všichni řeší elektromobilitu tak jak ji má zažitou z 90tek.

Otázka z jakých materiálů budou budoucí baterie. Už několik let s zvětšuje kapacita baterií o 8% ročně při stejné váze. Jenže základní kapacita byla hodně nízko tak je to stále málo.

Masivní investice do baterií nastaly až s příchodem smartfonů, takže lze očekávat další zlepšování.

Spíš půjde o budování nabíjecí sítě na parkovištích. Před pár lety taky rozkopali celou republiku aby se natáhl plyn a optické kabely. Nikdo předtím nevěřil, že je to možné. Firmy jako CEZ na to peníze mají. Vzhledem k době stání auta min 80% času lze výsledný proud úměrně snížit. Jo není to sice ideální, ale nějak se začít musí.

Spíš půjde o kombinaci. Pro městský provoz jsou EV docela dobré řešení. Pro dlouhé cesty by mohly nastoupit rychlovlaky v kombinaci s půjčováním aut na konečné. Takže zbývají střední cesty a tam těžko říci co třeba hybrid. A nebo to taky dopadne jinak :-)))

Elektráren na hnědé uhlí je čím dál tím méně. Obecně na uhlí ubývá. A těch lidí co bydlí kolem hnědouhelných elektráren je tak o 10 řádů méně než těch co bydlí ve městech.

To jste asi nebyl v Číně... Nebo chcete řešit globální problém u nás na dvorečku?

Chcete snad říct, že v Číně se nemění poměr vyrobené energie v neprospěch uhlí? Nebo že snad v Číně nebylí o mnoho řádů více lidí ve městech než kolem elektráren? Právě že Čína bude hlavním motorem elektromobility, protože obrovská města plná spalováků je jeden z hlavních důvodů velmi špatné smogové situace.

V Číně mají bohužel elektrárny přímo ve městech takže to probléme emisí vůbec neřeší a taky je to na videích z Číny vidět

eM, PepaSFI: Co se vám jelita na tom nezdá. Tesla už teď staví 400 kW nabíječky. Ty to zvládnou za 20 minut na 80 procent. A není jediná. Více výrobců už experimentuje se 400 kW a už se mluví o 500 kW, takže netvrďte, že to není možné.

Porad je to straslivy propad proti 3 minutam na 100 %, ale je fakt, ze je to lepsi nez "dratem do oka". Na druhou stranu, i kdybych chtel verit uspechu bateriovych elektromobilu, tak asi nelze predpokladat, ze se perfektni infrastruktura vyskytne pres noc.

R2: Ano máš pravdu, že elektromobily nikdy nebudou nabíjet tak rychle jako čerpací stanice, ale to taky není účel. Nabíjet budou lidi doma, v práci, v obchodě. Všude tam kde budou například indukční nabíječky. Ty nikdy nebudou nabíjet s takovým výkonem, ale bude to stačit na to, abys nikdy nemusel k rychlonabíječce přijet, pokud nepojedeš nějakou dlouhou trasu. A přiznejme si, že když tu dlouhou trasu opravdu pojedeš, tak většina lidí si po 400 kilometrech za volantem ráda udělá aspoň tu 20 minutovou pauzu, aby něco zakousli nebo vypili kafe.

no a jak se těch lidi sejde u nabíječky třeba dvacet, tak budou pít kafe a něco zakusovat několik hodin.

Rychlonabíjení neznamená automaticky snížení životnosti akumulátoru, byť to tak dnes většinou je. Ale jak jsem už napsal, tak v 99 procentech případů budou lidi nabíjet na mnohem nižší proudy. Přes noc, během nákupů či pracovní doby pomocí indukce. Absolutní většina lidí nenajede denně více než 30 nebo max 50 kilometrů, což není nic co by nedokázala indukce nabít za pár hodin. Většina lidí na rychlonabíječky ani chodit nebude.

Krom toho Tesla do dvou let bude instalovat baterie s živostnotí přes 20 let. Do 8 let by to mohlo být přes 30 let.

Tesla nebude nic. Tesla padne na hubu, už dnes dluží na koho se podívá a jak říkal můj děda - slibem se podělí dva - jednomu se slíbí, druhému se nedá a mají oba stejně... Jak Tesla ví, že bude mít aku s dvacetiletou životností, když s ní přijde teprve za dva roky? :-)) Jak to otestuje v reálu do těch dvou let? :-) Víš nafta i benzín fungují i při -30°C, dostanu z nich stejný výkon jako v létě. Akumulátory skutečně nemají rády nízké teploty a ani ty vysoké. Promrzlý akumulátor nedobiješ nikdy na 100%, někdy ne ani na 50%, když se vybije. A na indukční nabíjení zapomeň hned zkraje, auto není mobil. Induktivní nabíjení je děsně ztrátové.

Životnost LIONky i při rychlonabíjení 20 let? A do 8 let 30 let? Proboha, ty takové blbosti věříš? A na čerta a Mikuláše taky?

Nemáš mobil nebo notebook? Jak dlouho Ti v něm vydržela baterka? 2 roky? Nebo snad 3? A to se jedná o rovnoměrné vybíjení, pomalé nabíjení a vcelku žádné otřesy.

Už kdysi dávno soudruzi poroučeli větru a dešti - a po 50 letech si pořád příroda dělá, co chce...

Jinými slovy: co nelze splnit, lze aspoň naplánovat. A že "vědci" slibují, že to tak bude? No bodejť by neslibovali. Investoři to chtějí slyšet, tak jim to slíbí - slibem nezarmoutíš. Hlavně když cinkají penízky... Po pár letech "výzkumu" uvedou, že se vydali špatnou i když velice perspektivní cestou...

proč by to tesla dělala? Už dnes se životnost klasických aut snižuje za účelem co největších prodejů, takže i kdyby to šlo, tak to zastaví na životnosti deseti let, aby mohli prodat další auto.

20-50 km denně najedeme tak v Čechách, co zbytek Evropy? USA? ČÍna? To jsou úplně jiné vzdálenosti na denní dojíždění.

Zatiaľ nebol vymyslený elektromobil, ktorý by dokázal splniť moje požiadavky. Stáva sa, že za deň prejdem aj okolo 1000 kilometrov. (podnikateľ) Nemám čas ani nervy čakať, kým sa mi automobil nabije, radšej ho za tri minúty natankujem fosílnym palivom a hotovo. Navyše potom nemusím riešiť to, že akou rýchlosťou môžem maximálne ísť, aby mi to vydržalo k najbližšej nabíjačke. Pre mňa je to veľmi nepraktické a hodlám zostať pri benzíne a nafte. Pokiaľ začne šibať aj našim politikom a budú chcieť autá na fosílne palivá zakázať, kúpim si ich zopár do zásoby a bude vybavené...

Souhlasím, že pro Vás se zatím EV nehodí. Ale s Vašim nájezdem jsou jen kamioňaci a i těch jen hrstka a pak tak 5 % těch s osobním automobilem. Nejste zatím cílovka.

Taky jsem si nedovedl představit nabíjet telefon každou noc. A už bych se ke starému nevrátil, i když vydržel 14 dní na nabití.

"Strašlivé" je slovo o emocích. Chápu to u vozů záchranné služby. Většina ostatních spěchá zdánlivě kvůli něčemu důležitému, jen se stresuji, umřou na infarkt a pak vyplítvají svůj čas ležením třeba u televize.

To že se dá auto dobít za 20 minut to je možné ale je na úkor životnosti akumulátoru a tím myslím "rapidně" jí snižuje . Co by s stalo když by přijelo nabít třeba 10 aut ? Zhaslo by celý město ...hahaha

Stále jsi nepochopil jednu věc - nejde o výkon nabíječky, takovou postavím doma do neděle, ale jde o to kde pro ni vzít krmení. 400 nebo 500 kW je sranda, ale když takových nabíječek postavíš v ulici deset začíná jít o MW. Při 96 V jsou to proudy, o jakých se to nesní, to je pak kábl jako ruka...

to: Shal: Tesla staví 400kW nabíječky a mluví se o 500kW? A víš ty vůbec kolik je 500kW v přepočtu ampér, nebo tady jen kolem sebe házíš údaji které jsi někde vyčetl, ale ve skutečnosti ti vlastně nic neříkají? Víš jaké jsou zákonitosti proud/napětí vs. průřez el. vodičů? Myslím že o téhle problematice nevíš zhola nic.

Já nepopírám že takovou nabíječku lze sestrojit, ale čím ji budeš živit?! Ke každé takové nabíječce povede vedení VN a když nedej Bože těch nabíječek současně poběží víc, tak to bude blackout pro celou rozvodnou síť. Není problém ten proud do toho auta dostat, problém je dostat ten proud z elektráren k těm tvejm nabíječkám. A doufám že nebudeme kvůli Muskovu byznysu překopávat celou rozvodnou síť- on vydělá na svých verglech a my to zaplatíme na cenách elektřiny...

Regulovat - zachytávat emise elektrárny jde daleko snadněji než u milionu samostatných prdících jednotek. Nikdo na své voliče nenapíše zákon, že musí investovat do svého vraku 50k, aby snižil emise jeho auta. Které jezdí kolem dětského hřiště a každý den zkracuje délku života dětí, co si tam hrají. Lidi jsou prostě sobci a tak je lepší prosadit a podporovat EV. Jen absolutní ignorant může podporovat dieselové automobily a spalovací motory jsou na tom stejně. Kromě vodíku, který prdí jen vodu.

A pak takový přestarostlivý rodič koupí dětem sladké limonády a milované děťátko to zají sladkým americkým koláčem a večer místo sportování sedne k počítači. Čistotu milovaného děťátka zajistí používáním jedovaté kosmetiky, když je malé tak jedovaté pleny (to svinstvo absorbující vlhkost) a na závěr mu dejme nějakou plastovou hračku kousat a cucat...

Ale hlavně ať ostatní myslí na jeho děti, aby se jim nezkracovaly životy dýcháním prachových částic..

Upřímně jdi do prdele s takovýma řečma, to je pouze falešná manipulace s emocema.

Záleží jaká to je elektrárna. Ty Africké škodí víc než auta, ty Evropské už nikoliv.

Ty vole, kde žiješ? Jsi spad z Marsu? Každý druhý diesel kouří jak dýmovnice kdykoli položí jeho řidič nohu na plyn. Dokonce dnes se mi stalo 2 x během dne, že jsem jel za ˇoctávií, která hulila tak černý dým, že nebylo vidět a musel jsem zapnout světla (z denních na normální). 2x v jeden den, a pokaždé jiná octa. Už aby ty dýzly zakázali a hned se bude líp dýchat. Jinak EV jsou píčovina, s tím souhlasím. Ale dýzly v osobáku taky.

Hanzi řeknu to po Slovensky, hezky to zní .......... ty jsi ale riadny i--dio--t a kokot

ty myslivecké pohádky o rozsvěcení světel jak jsi jel za kouřící Oktávkou jsou výborné do 5. cenové skupiny :-) :-) :-) jsi vůl a každý to tady ví

No a teď tu o Červené Karkulce :-)

no a přesně těmahle propagandisitckýma kecama děláte vy, aktivní pitomci elektromobilům negativní reklamu. nabití za 15 minut? Dovedeš si představit tu energii? Já jo. Dovedeš si představit ten kabel kterým to poteče? Já jo. jsou na to poměrně jednoduché výpočty kterýma si vy propagandisti hlavu nelámete. Ony totiž vycházejí dost neveselé věci. Fyziku neukecáš. Můžeš to podat politicky nebo ekologicky, furt vychází příkon jak fabrika a kabel jak ruka.

Naprosto přesné uvažování. A vynásobte si to ohromným množstvím současně nabíjených aut. Kabel jako ruka? Ne, jako sloní noha. Málokdo si navíc uvědomuje, kolik bude potřeba např. takové mědi jen pro rozvody k nabíjecím stanicím, ať už v kabelech nebo v transformátorech. Měď je velmi strategická surovina, která není nevyčerpatelná.

Není nic snadnějšího než si zkusit vyhledat, jak ty nejsilnější Superchargery nabíjeji na youtubu. Jak tlustý je nab. kabel a jak je při nabíjení horky. A to jsou v konstrukci a i postavené silnější nabíječky. Takže ano, energie je to brutální, kabel je silný jako ruka, ale co.... Prostě to není nesmysl, ale praxe. Na D47 taky nebyly v dnešní době snad 3 roky čerpací stanice na cca 50-65 km a lidi z toho byli v prdeli. Ale už jsou. I infrastruktura se dá dobudovat. Všichni chtějí všechno hned.

Mali by ste vediet, ze dlhodobe rychlonabijanie brutalne skodi baterii. Po dvoch rokoch takehoto pouzivania bateria skape.

Teorie nebo zkušenost?

Asi máte doma Teslu, že? :D :D

Je divné, že se to v reálném světě moc neděje. Asi kvalitní hoax jako žiletky na tobogánech a injekční stříkačky v MHD.

Vlastna skusenost - nie s Teslou, s mobilnymi telefonmi, ktore su tak trosku moje hobby.

V dnesni dobe nesmyslnost elektromobilu s baterkama nechape je naprosty kok*ot. Viz Shal...

Petr: Takový zaostalí jedinci jako ty naštěstí nepracují v automobilkách :D

V dnesni dobe nesmyslnost elektromobilu s baterkama nechape je naprosty kok*ot. Viz Shal...

Milej zlatej, až budeš aspoň něco trochu vědět o tom, jak funguje elektřina, chemické pochody v současných akumulátorech a další věci okolo elektropohonu, nebudeš psát takové voloviny.

Příklad: předevčírem jsem vymyslel nový druh akumulátoru, včera jsem ho sešrouboval dohromady a provedl první nabití, dnes ho testuji... Zítra přijdu na to, že má kapacitu a dá se velmi rychle nabíjet. A teď vzniká otázka - kolik bude stát příprava jeho výroby včetně dalšího vývoje ohledně velikosti, odolnosti proti otřesům a rozdílům teplot. Kde vezmu dostatek surovin na obrovské množství akumulátorů, které potřebuji k milionům vyrobených aut ročně... Kde vezmu elektřinu na dobíjení tolika milionů aut... A když začnu počítat, dojdu k neslslným hodnotám, které nikdo nebude schopný splnit. Aspoň ne v dohledné době dvaceti let. Dnes máme elektrárny na pokrytí nemobilních zařízení, tedy fabrik, domácností, osvětlení ulic. A když si spočítáme ty TWh, které denně budou potřebovat auta ke svému provozu, miliony elektrických přípojek na kdejakém rohu atd., ty prachy na to nikdo nebude schopný uvolnit. Elektromobily s akumulátory nemají budoucnost (možná někde na malých obvodech městské rozvážkové služby, pošty a taxi), s palivovými články je otázka cenu vodíku a množství tankovacích míst, zatím je auto na vodík dražší, než hen ten oný ropné palivo...

Pokud se přestane švondlovat a lidé se chytí za nos, pochopí, že nepotřebují mít velká auta se stovkami koní, pak nebude problém stavět auta s nízkými nebo téměř nulovými emisemi a hledat cestu, jak postupně ropná paliva nahradit. Spíš by se měla hledat csta, jak omezit emise těch velkých, jako jsou fabriky, teplárny, lokomotivy, záoceánské lodě atd. Automobilová doprava včetně smradlavé Číny dělá necelých 7% celkových emisí a když se podaří (což je v reálu možné už dnes) vyrábět a pak provozovat emisně téměř čistá auta,. nikdo si stěžovat nebude. U nás je problém úplatných STK, toto až se odstraní, lidi si na elektromobily ani nevzpomenou...

O..

Jirko, málo kdo si dneska uvědomuje jak velký pokrok byl učiněn za posledních 10 nebo i 5 let ve vývoji akumulátorů. To jak v živostnosti, tak ceně. Již dnes cena baterií poklesla pod 200 dolarů za kWh. Do roku 2020 se očekávají ceny pod 100 dolarů. Samozřejmě celý životní cyklus od těžby surovin až po recyklaci není novinkou a dále se vyvíjí. Nemá smysl začít teoretizováním řešit problémy, které jsou už vyřešené, nebo se aktivně řeší.

Energie se i dnes a ještě dlouho bude získávat spalováním něčeho. Jenomže ve velkých elektrárnách probíhá spalování efektivněji a čistěji, než by to dokázaly byť sebepokročilejší dostupné spalovací motory. Navíc daleko od hustého osídlení.

Přechází se i na čistší zdroje energie. Z uhlí se například masivně přechází na plyn. Obnovitelné zdroje taky budou hrát do budoucna stále větší roli byť nikdy zřejmě dominantní v globálním měřítku. Jsou státy, kteroé můžou být snadno 100 procentně nezávislé na spalování fosilních paiv díky příhodným podmínkám jako je třeba Norsko (vodní, větrné, přílivové elektrárny), Dánsko (větrné a přílivové) nebo Island (geotermální). ČR však nikdy k nim nebude patřit a vždycky budeme závislí na spalování něčeho, ale to něco může být spalováno čistěji než to dokáže malý spalovací motor v automobilu.

A co se týče toho podvádění... proč myslíš že to všechno začalo? Proč automobilky podváděly? Z prostého důvodu. Limity překračují reálné technické možnosti spalovacích systémů tak aby byly vyrobitelné za přijatelnou cenu. To nejlepší co můžou automobilky se spalovacím motorem udělat je vyrobit hybrida - defacto elektromobil, jehož baterie jsou napájené spalovacím motorem, který tedy nebude přímo napájet pohonné ústrojí a tedy může běžet na ideálních otáčkách s nejnižší spotřebou bez ohledu na to, jestli auto zrychluje nebo stojí v koloně.

Stále neřešíš jednu věc - spalování. Nejde o smrady, ale o CO2. Smrady má každý správně seřízený motor téměř nulové. Že jezdí auta s vybouchanými částicovými filtry a katalyzátory, motory dávno po smrti, kdy už jen kouří a kloudně nejedou je problém těch, co je provozují a státních orgánů, že je za to nepostihují.

S akumulátory sem nelez, stále nechápeš, že i výroba akumulátoru stojí energii a tedy emise (proti tomu je nádrž na ropné palivo halířovka), netahej sem Norsko a jiné podobné, protože ti svět nezachrání (přílivové elektrárny zpomalují otáčení Země, tudy také cesta nevede). a elektřinu zatím z velké části vyrábíme spalováním fosilních paliv. Navíc teď pár blbů začíná ukončovat naprosto bezemisní jadernou energetiku...

Proč automobilky podváděly? Důvody jsou dva - protože to bylo možné, jelikož legislativa byla a stále je postavena špatně, norma se dala jednoduše obejít. Lidi chtějí výkon, tak ho mají... Druhý důvod je, že vlády některých zemí včetně naší neřeší kvalitu ropných paliv, co se prodává u nás je svým způsobem děs a hrůza. A aby to auto jelo i na ta svinstva, co se u nás prodávají, tak se prostě motor seřídí jinak - on to totiž nikdo nepozná, pokud nemá speciální a drahé zařízení... Pak se také toleruje chiptuning, což je také šlápnutí hodně vedle.

Okamžitá náprava do zítřka možná není, ale třeba do příštích Vánoc ano, jen to chce vydat jiné předpisy a zajistit jejich dodržování. Ale to je na jinou diskuzi.

Audi letos přiznalo, minulý měsíc, nákupku $115 za 1 kWh baterie. Takže cenu $100 prolomíme už příští rok. Minulý rok byla $227. A to je nakupuje (marže). Tesla si je vyrábí sama, takže s cenovkou od Audi a to Audi nemá žádnou množstevní cenu, žadné masové EV auto nemá, je pod 270tis Kč za baterii v modelu 100D. Což méně než 10 % ceny auta.

Děkuji za uvedení ceny. A nyní změníme úhel pohledu . A podíváme se na ceny uhlovodíkových paliv.

1 kg benzínu je 12,9 kWh energie. Uvažovaná hustota benzínu je 700 kg/m3. Onen 1 kg benzínu je tedy asi 1,43 litru (=1/0,7) - jinak je to tedy 44,33 kč při aktuální české tržní ceně včetně spotřební daně a DPH (cca 31 kč/l). To je asi 3,44 kč/kWh (=44,33/12,9) což činí 0,15 USD/kWh.

1 kg hnědého uhlí je cca 5 kWh energie. 100 kg je za cca 350 kč (tj.1 kg je 3,50kč) a máme tu 0,7 kč/kWh (0,03USD/kWh).

Každý by si měl uvědomit kolik taková autobaterie váží, 80KWh cca 700 kg a každý, který trochu rozumí fyzice si spočítá, kolik energie je zapotřebí vynaložit navíc, jen kvůli tak těžké baterií. Osobně vidím budoucnost ve vodíku,jakmile se vyřeší jeho energetická náročnost při získávání. Pro všechny šašky,kteří si myslí, že dnešní motory nejsou tak účinné pri snižování emisí jako třeba tepelné elektrárny, tak opak je pravdou. A všichni co nadávají na diesly by si měli uvědomit, že testama bylo prokázáno , že od emisní normy EU 5 a výš jsou čistší než benzínová auta bez DPF,nehledě na to, že diesly mají vyšší energetickou účinnost, tím menší produkci CO2.

Každý by si měl uvědomit kolik taková autobaterie váží, 80KWh cca 700 kg a každý, který trochu rozumí fyzice si spočítá, kolik energie je zapotřebí vynaložit navíc, jen kvůli tak těžké baterií. Osobně vidím budoucnost ve vodíku,jakmile se vyřeší jeho energetická náročnost při získávání. Pro všechny šašky,kteří si myslí, že dnešní motory nejsou tak účinné pri snižování emisí jako třeba tepelné elektrárny, tak opak je pravdou. A všichni co nadávají na diesly by si měli uvědomit, že testama bylo prokázáno , že od emisní normy EU 5 a výš jsou čistší než benzínová auta bez DPF,nehledě na to, že diesly mají vyšší energetickou účinnost, tím menší produkci CO2.

Jirka_1: Věř mi, že já chápu jak fungujou proudy a to co jsi zmínil není nic co by nespolikala menší továrna, takže to není nic co by bylo neřešitelné.

Nechápeš, protože jinak bys věděl, že nabíjení Tesly se 100 kWh akumulátorem za 15 minut na 80 % bude chtít při 96 V proud přes 4 000 A... Ber do úvahy také účinnost nabíjení, která není nikdy 100%. Jistě, nejde o proud z elektrárny, protože je přenosová síť 400 kV, Na ovšem co se zatím k Tesle píše, dokáže se nabít speciálním zařízením za 30 minut na 270 km jízdy, tedy asi na 50%. Klasickou třífází se nabije na 100% za 8 hodin, tedy žádná sláva a určitě aku nevstřebává tisíce ampér (předpokládám systém 96 V, ale může jít o napětí vyšší, nemám technická data k vozu).

Jirka_1: Asi budeš zklamaný, ale Tesla do kopru jenom tak nepůjde. Jak víme, že bude mít Tesla do 2 let takové baterie? Nevím. Vím, že už má prototypy vyvíjenými pro reálné nasazení v masové výrobě a Tesla je rychlá s inovacemi. Možná to nebudou 2 roky. Možná 3. Možná 5, ale bude je mít.

řekneme si za dva roku, ju? :-))

Hombre Pedro: Ještě jak jsi psal o elektrárnáv v Číně. To je problém Číny. Ta o něm ví a aktivně ho řeší. Čína investuje nejvíce ze všech zemí do obnovitelných zdrojů a také do jaderných elektráren. Chcou se zbavit závislosti na uhlí. Nedávno Shanghaj přikázal všem taxislužbám přejít na elektromobily. Právě kvůli problémů se smogem.

Páteřní sítě jsou bezpečně připravené na elektromobily a to s velkou rezervou. Lokální ne. Kdyby najednou všicni přešli na elektromobily, tak to bude problém, ale to se nestane. Příchod bude pozvolný. Bude trvat desetiletí a lokální sítě se tomu budou přizpůsobovat.

Nemako: Když je tedy 400 kW a více takový problém podle tebe, tak mi vysvětli, jakto že už se to děje. To není nějaká budoucnost 20 let a více. To se už děje. Dnes a denně.

Ano, děje se to, ale kolik těch Tesel u nás jezdí a jak dlouho stojí u nabíječky za 24 hodin? Už jsem to psal - nemáme elektrárny a rozvodnou síť na to, abychom krmily miliony aut elektřinou. Zkus to pochopit...

Když vezmu v úvahu, že napětí palubní sítě elektromobilů je 96V, pak při nabíjení příkonem 400kW poteče nabíjecím kabelem proud 400000:100(96)=4000A. Rád bych viděl ten připojovací kabel a kabely v automobilu.!!!

Možná že napětí palubní sítě elektromobilů je 96V, ale nikde není napsané, že nabíjení nemůže fungovat na vyšších napětích.

96V akumulátor je nutné nabíjet 96V!!! S tím nic moc nenaděláš!

Omyl, aku 96 V nabíjíš 110 a více Volty, jinak by tam ten proud netekl...

Když vezmu v úvahu, že napětí palubní sítě elektromobilů je 96V, pak při nabíjení příkonem 400kW poteče nabíjecím kabelem proud 400000:100(96)=4000A. Rád bych viděl ten připojovací kabel a kabely v automobilu.!!!

Když vezmu v úvahu, že napětí palubní sítě elektromobilů je 96V, pak při nabíjení příkonem 400kW poteče nabíjecím kabelem proud 400000:100(96)=4000A. Rád bych viděl ten připojovací kabel a kabely v automobilu.!!!

to: Shal: Když si laskavě přečteš můj komentář, tak tam jasně píši že není problém takovou nabíječku sestrojit a ani není problém ten proud dostat do toho auta - problém je pouze v tom jak ten proud dostat z elektráren k těm nabíječkám a samozřejmě i kde ten proud vyrobit. Jistě, dnes se to s těmi nabíječkami děje, ale kolik jich u nás nebo v Evropě je a kolik je aut která je využívají? Něco jiného je postavit několik více méně prezentačních nabíječek abych ukázal že něco lze a funguje, ale něco jiného je převést to do masového měřítka. Víš vůbec k jakým hodnotám se dostáváme vzestupnou řadou?

Na Auto.cz je teď článek že VW chce do roku 2025 mít elektrickou ? svojí produkce a že kdyby stejně postupovaly další automobilky, tak to znamená roční navýšení výroby elektřiny o 1,5TWh! Kde chceš tohle množství elektřiny vyrobit a jak jej chceš přenést rozvodnou sítí. To by prakticky znamenalo postavit kompletně novou rozvodnou síť. Znamenalo by to postavit nové elektrárny. A to takové které opravdu fungují a jsou účinné, tedy elektrárny jaderné, jenže ty se ekoteroristům taky nelíbí - ti by nejraději vyráběli elektřinu jen ze sluníčka, takže elektromobily budeme nabíjet jen když bude svítit slunce - v zimě a v noci máte utrum.

A já se ptám: kdo si myslíš že tu rozvodnou síť a elektrárny bude financovat? Snad nemyslíš že Elon Musk? Naivko - zaplatí to všichni odběratelé elektřiny, takže se nediv až za kWh zaplatíš 4x tolik co dnes. Elon Musk bude jen vysmátej rejžovat na prodejích svých elektroverglů...

A ještě jedna věc - současné údaje o dojezdu elektromobilů jsou jen jakýsi exaktní údaj. Vycházejí z předpokladu že s lehce naloženým autem pojedeš po ideální trase - konstantní rychlost, žádná výrazná stoupání/klesání, žádné zastavování a rozjíždění. Ale nalož do elektromobilu sebe, manželku, dvě děti a psa, hromadu zavazadel, na střechu nebo na nosič na tažném 4 kola nebo co já vím a vydej se na dovolenou do Chorvatska - pár kolon a objížděk, zapnutá klima a garantuju ti že před Vídní už budeš přemýšlet kde nabíjet. A po trase ještě minimálně 3x. A teď si představ že stejně blbej nápad jako jet s elektromobilem na dovolenou tou stejnou trasou bude mít ve stejný den dalších 50 lidí - živě vidím ty fronty u nabíjecích stanic.

A živě vidím i ten "účet", co já vím třeba Pardubice-Split 1000 km a cesta 24 hodin :-D

Svého času jsem najížděl přes 60 000 km ročně s tím, že jsem ráno vyjel, dojel kamsi, udělal tam servis zase jel zpět. Bác tam 850 km. Jenže v tom místě žádná nabíjecí rychlostanice není a nebude. Při 500 km je pak problém najít dobíjecí stanici, kde bych "načepoval" dost na dojetí 430 km zpět... :-) Bohužel do kanystru jaksi elektřinu nedostanu... :-)

Doporučuji:

http://www.teslafan.cz/clanky/tesla-v-praxi-xxviii-novy-re kord-pokoren-od-pobrezi-k-pobrezi

4554 km za 52 hodin ... nějak Vám ty počty nejdou.

Yarda: Ty si soudruhu poroučej klidně západním větrům. Tesla má životnost už dnešních baterek 10 let a 8 let na ně dává záruku, že kapacita nespadne pod 80 procent. To nejsou nějaké čísla vycucaná z prstu, ale reálné záruční podmínky. A když se podíváš na studie reálné životnosti baterek, tak zjistíš, že 10 let živostnosti už dnes je ještě pesimistický údaj. Srovnávat s živosntostí baterie v mobilu nebo notebooku je nesmyslný údaj. Není Li ion jako Li ion. Notebooky a mobily jsou spotřebka. Tam není zapotřebí investovat do kvalitních baterií s dlouhou životností.

Jirka_1: Já na rozdíl od některých chápu, že výroba baterie stojí energie, ale mají životnost 8 let a dají se rycyklovat. Ty si snad myslíš, že těžba ropy, její rafinace nic nestojí? Že maziva jsou ekologická? Že výroba motorových bloků, převodovek, svíček atd atd je snad bez ekologické stopy?

Elektromotor je hromada drahé mědi a oceli včetně hliníku, auto jako takové je z něčeho, čemu se říká kov, který je nutné vytěžit, vytavit a zpracovat stejně jako u klasického auta. Pak je tam hromada elektroniky, jejíž výroba také není za hubana... Auto má kromě spalovacího motoru s výfukem a převodovkou jinak vše, co ostatní klasická včetně osvětlení a klimatizace. Kdyby to byla taková brnkačka ohledně ceny, nestálo by tako balík.

To jste asi nebyl v Číně... Nebo chcete řešit globální problém u nás na dvorečku?

Chcete snad říct, že v Číně se nemění poměr vyrobené energie v neprospěch uhlí? Nebo že snad v Číně nebylí o mnoho řádů více lidí ve městech než kolem elektráren? Právě že Čína bude hlavním motorem elektromobility, protože obrovská města plná spalováků je jeden z hlavních důvodů velmi špatné smogové situace.

V Číně mají bohužel elektrárny přímo ve městech takže to probléme emisí vůbec neřeší a taky je to na videích z Číny vidět

eM, PepaSFI: Co se vám jelita na tom nezdá. Tesla už teď staví 400 kW nabíječky. Ty to zvládnou za 20 minut na 80 procent. A není jediná. Více výrobců už experimentuje se 400 kW a už se mluví o 500 kW, takže netvrďte, že to není možné.

Porad je to straslivy propad proti 3 minutam na 100 %, ale je fakt, ze je to lepsi nez "dratem do oka". Na druhou stranu, i kdybych chtel verit uspechu bateriovych elektromobilu, tak asi nelze predpokladat, ze se perfektni infrastruktura vyskytne pres noc.

R2: Ano máš pravdu, že elektromobily nikdy nebudou nabíjet tak rychle jako čerpací stanice, ale to taky není účel. Nabíjet budou lidi doma, v práci, v obchodě. Všude tam kde budou například indukční nabíječky. Ty nikdy nebudou nabíjet s takovým výkonem, ale bude to stačit na to, abys nikdy nemusel k rychlonabíječce přijet, pokud nepojedeš nějakou dlouhou trasu. A přiznejme si, že když tu dlouhou trasu opravdu pojedeš, tak většina lidí si po 400 kilometrech za volantem ráda udělá aspoň tu 20 minutovou pauzu, aby něco zakousli nebo vypili kafe.

no a jak se těch lidi sejde u nabíječky třeba dvacet, tak budou pít kafe a něco zakusovat několik hodin.

Rychlonabíjení neznamená automaticky snížení životnosti akumulátoru, byť to tak dnes většinou je. Ale jak jsem už napsal, tak v 99 procentech případů budou lidi nabíjet na mnohem nižší proudy. Přes noc, během nákupů či pracovní doby pomocí indukce. Absolutní většina lidí nenajede denně více než 30 nebo max 50 kilometrů, což není nic co by nedokázala indukce nabít za pár hodin. Většina lidí na rychlonabíječky ani chodit nebude.

Krom toho Tesla do dvou let bude instalovat baterie s živostnotí přes 20 let. Do 8 let by to mohlo být přes 30 let.

Tesla nebude nic. Tesla padne na hubu, už dnes dluží na koho se podívá a jak říkal můj děda - slibem se podělí dva - jednomu se slíbí, druhému se nedá a mají oba stejně... Jak Tesla ví, že bude mít aku s dvacetiletou životností, když s ní přijde teprve za dva roky? :-)) Jak to otestuje v reálu do těch dvou let? :-) Víš nafta i benzín fungují i při -30°C, dostanu z nich stejný výkon jako v létě. Akumulátory skutečně nemají rády nízké teploty a ani ty vysoké. Promrzlý akumulátor nedobiješ nikdy na 100%, někdy ne ani na 50%, když se vybije. A na indukční nabíjení zapomeň hned zkraje, auto není mobil. Induktivní nabíjení je děsně ztrátové.

Životnost LIONky i při rychlonabíjení 20 let? A do 8 let 30 let? Proboha, ty takové blbosti věříš? A na čerta a Mikuláše taky?

Nemáš mobil nebo notebook? Jak dlouho Ti v něm vydržela baterka? 2 roky? Nebo snad 3? A to se jedná o rovnoměrné vybíjení, pomalé nabíjení a vcelku žádné otřesy.

Už kdysi dávno soudruzi poroučeli větru a dešti - a po 50 letech si pořád příroda dělá, co chce...

Jinými slovy: co nelze splnit, lze aspoň naplánovat. A že "vědci" slibují, že to tak bude? No bodejť by neslibovali. Investoři to chtějí slyšet, tak jim to slíbí - slibem nezarmoutíš. Hlavně když cinkají penízky... Po pár letech "výzkumu" uvedou, že se vydali špatnou i když velice perspektivní cestou...

proč by to tesla dělala? Už dnes se životnost klasických aut snižuje za účelem co největších prodejů, takže i kdyby to šlo, tak to zastaví na životnosti deseti let, aby mohli prodat další auto.

20-50 km denně najedeme tak v Čechách, co zbytek Evropy? USA? ČÍna? To jsou úplně jiné vzdálenosti na denní dojíždění.

Zatiaľ nebol vymyslený elektromobil, ktorý by dokázal splniť moje požiadavky. Stáva sa, že za deň prejdem aj okolo 1000 kilometrov. (podnikateľ) Nemám čas ani nervy čakať, kým sa mi automobil nabije, radšej ho za tri minúty natankujem fosílnym palivom a hotovo. Navyše potom nemusím riešiť to, že akou rýchlosťou môžem maximálne ísť, aby mi to vydržalo k najbližšej nabíjačke. Pre mňa je to veľmi nepraktické a hodlám zostať pri benzíne a nafte. Pokiaľ začne šibať aj našim politikom a budú chcieť autá na fosílne palivá zakázať, kúpim si ich zopár do zásoby a bude vybavené...

Souhlasím, že pro Vás se zatím EV nehodí. Ale s Vašim nájezdem jsou jen kamioňaci a i těch jen hrstka a pak tak 5 % těch s osobním automobilem. Nejste zatím cílovka.

Taky jsem si nedovedl představit nabíjet telefon každou noc. A už bych se ke starému nevrátil, i když vydržel 14 dní na nabití.

"Strašlivé" je slovo o emocích. Chápu to u vozů záchranné služby. Většina ostatních spěchá zdánlivě kvůli něčemu důležitému, jen se stresuji, umřou na infarkt a pak vyplítvají svůj čas ležením třeba u televize.

To že se dá auto dobít za 20 minut to je možné ale je na úkor životnosti akumulátoru a tím myslím "rapidně" jí snižuje . Co by s stalo když by přijelo nabít třeba 10 aut ? Zhaslo by celý město ...hahaha

Stále jsi nepochopil jednu věc - nejde o výkon nabíječky, takovou postavím doma do neděle, ale jde o to kde pro ni vzít krmení. 400 nebo 500 kW je sranda, ale když takových nabíječek postavíš v ulici deset začíná jít o MW. Při 96 V jsou to proudy, o jakých se to nesní, to je pak kábl jako ruka...

to: Shal: Tesla staví 400kW nabíječky a mluví se o 500kW? A víš ty vůbec kolik je 500kW v přepočtu ampér, nebo tady jen kolem sebe házíš údaji které jsi někde vyčetl, ale ve skutečnosti ti vlastně nic neříkají? Víš jaké jsou zákonitosti proud/napětí vs. průřez el. vodičů? Myslím že o téhle problematice nevíš zhola nic.

Já nepopírám že takovou nabíječku lze sestrojit, ale čím ji budeš živit?! Ke každé takové nabíječce povede vedení VN a když nedej Bože těch nabíječek současně poběží víc, tak to bude blackout pro celou rozvodnou síť. Není problém ten proud do toho auta dostat, problém je dostat ten proud z elektráren k těm tvejm nabíječkám. A doufám že nebudeme kvůli Muskovu byznysu překopávat celou rozvodnou síť- on vydělá na svých verglech a my to zaplatíme na cenách elektřiny...

Regulovat - zachytávat emise elektrárny jde daleko snadněji než u milionu samostatných prdících jednotek. Nikdo na své voliče nenapíše zákon, že musí investovat do svého vraku 50k, aby snižil emise jeho auta. Které jezdí kolem dětského hřiště a každý den zkracuje délku života dětí, co si tam hrají. Lidi jsou prostě sobci a tak je lepší prosadit a podporovat EV. Jen absolutní ignorant může podporovat dieselové automobily a spalovací motory jsou na tom stejně. Kromě vodíku, který prdí jen vodu.

A pak takový přestarostlivý rodič koupí dětem sladké limonády a milované děťátko to zají sladkým americkým koláčem a večer místo sportování sedne k počítači. Čistotu milovaného děťátka zajistí používáním jedovaté kosmetiky, když je malé tak jedovaté pleny (to svinstvo absorbující vlhkost) a na závěr mu dejme nějakou plastovou hračku kousat a cucat...

Ale hlavně ať ostatní myslí na jeho děti, aby se jim nezkracovaly životy dýcháním prachových částic..

Upřímně jdi do prdele s takovýma řečma, to je pouze falešná manipulace s emocema.

Chcete snad říct, že v Číně se nemění poměr vyrobené energie v neprospěch uhlí? Nebo že snad v Číně nebylí o mnoho řádů více lidí ve městech než kolem elektráren? Právě že Čína bude hlavním motorem elektromobility, protože obrovská města plná spalováků je jeden z hlavních důvodů velmi špatné smogové situace.

V Číně mají bohužel elektrárny přímo ve městech takže to probléme emisí vůbec neřeší a taky je to na videích z Číny vidět

eM, PepaSFI: Co se vám jelita na tom nezdá. Tesla už teď staví 400 kW nabíječky. Ty to zvládnou za 20 minut na 80 procent. A není jediná. Více výrobců už experimentuje se 400 kW a už se mluví o 500 kW, takže netvrďte, že to není možné.

Porad je to straslivy propad proti 3 minutam na 100 %, ale je fakt, ze je to lepsi nez "dratem do oka". Na druhou stranu, i kdybych chtel verit uspechu bateriovych elektromobilu, tak asi nelze predpokladat, ze se perfektni infrastruktura vyskytne pres noc.

R2: Ano máš pravdu, že elektromobily nikdy nebudou nabíjet tak rychle jako čerpací stanice, ale to taky není účel. Nabíjet budou lidi doma, v práci, v obchodě. Všude tam kde budou například indukční nabíječky. Ty nikdy nebudou nabíjet s takovým výkonem, ale bude to stačit na to, abys nikdy nemusel k rychlonabíječce přijet, pokud nepojedeš nějakou dlouhou trasu. A přiznejme si, že když tu dlouhou trasu opravdu pojedeš, tak většina lidí si po 400 kilometrech za volantem ráda udělá aspoň tu 20 minutovou pauzu, aby něco zakousli nebo vypili kafe.

no a jak se těch lidi sejde u nabíječky třeba dvacet, tak budou pít kafe a něco zakusovat několik hodin.

Rychlonabíjení neznamená automaticky snížení životnosti akumulátoru, byť to tak dnes většinou je. Ale jak jsem už napsal, tak v 99 procentech případů budou lidi nabíjet na mnohem nižší proudy. Přes noc, během nákupů či pracovní doby pomocí indukce. Absolutní většina lidí nenajede denně více než 30 nebo max 50 kilometrů, což není nic co by nedokázala indukce nabít za pár hodin. Většina lidí na rychlonabíječky ani chodit nebude.

Krom toho Tesla do dvou let bude instalovat baterie s živostnotí přes 20 let. Do 8 let by to mohlo být přes 30 let.

Tesla nebude nic. Tesla padne na hubu, už dnes dluží na koho se podívá a jak říkal můj děda - slibem se podělí dva - jednomu se slíbí, druhému se nedá a mají oba stejně... Jak Tesla ví, že bude mít aku s dvacetiletou životností, když s ní přijde teprve za dva roky? :-)) Jak to otestuje v reálu do těch dvou let? :-) Víš nafta i benzín fungují i při -30°C, dostanu z nich stejný výkon jako v létě. Akumulátory skutečně nemají rády nízké teploty a ani ty vysoké. Promrzlý akumulátor nedobiješ nikdy na 100%, někdy ne ani na 50%, když se vybije. A na indukční nabíjení zapomeň hned zkraje, auto není mobil. Induktivní nabíjení je děsně ztrátové.

Životnost LIONky i při rychlonabíjení 20 let? A do 8 let 30 let? Proboha, ty takové blbosti věříš? A na čerta a Mikuláše taky?

Nemáš mobil nebo notebook? Jak dlouho Ti v něm vydržela baterka? 2 roky? Nebo snad 3? A to se jedná o rovnoměrné vybíjení, pomalé nabíjení a vcelku žádné otřesy.

Už kdysi dávno soudruzi poroučeli větru a dešti - a po 50 letech si pořád příroda dělá, co chce...

Jinými slovy: co nelze splnit, lze aspoň naplánovat. A že "vědci" slibují, že to tak bude? No bodejť by neslibovali. Investoři to chtějí slyšet, tak jim to slíbí - slibem nezarmoutíš. Hlavně když cinkají penízky... Po pár letech "výzkumu" uvedou, že se vydali špatnou i když velice perspektivní cestou...

proč by to tesla dělala? Už dnes se životnost klasických aut snižuje za účelem co největších prodejů, takže i kdyby to šlo, tak to zastaví na životnosti deseti let, aby mohli prodat další auto.

20-50 km denně najedeme tak v Čechách, co zbytek Evropy? USA? ČÍna? To jsou úplně jiné vzdálenosti na denní dojíždění.

Zatiaľ nebol vymyslený elektromobil, ktorý by dokázal splniť moje požiadavky. Stáva sa, že za deň prejdem aj okolo 1000 kilometrov. (podnikateľ) Nemám čas ani nervy čakať, kým sa mi automobil nabije, radšej ho za tri minúty natankujem fosílnym palivom a hotovo. Navyše potom nemusím riešiť to, že akou rýchlosťou môžem maximálne ísť, aby mi to vydržalo k najbližšej nabíjačke. Pre mňa je to veľmi nepraktické a hodlám zostať pri benzíne a nafte. Pokiaľ začne šibať aj našim politikom a budú chcieť autá na fosílne palivá zakázať, kúpim si ich zopár do zásoby a bude vybavené...

Souhlasím, že pro Vás se zatím EV nehodí. Ale s Vašim nájezdem jsou jen kamioňaci a i těch jen hrstka a pak tak 5 % těch s osobním automobilem. Nejste zatím cílovka.

Taky jsem si nedovedl představit nabíjet telefon každou noc. A už bych se ke starému nevrátil, i když vydržel 14 dní na nabití.

"Strašlivé" je slovo o emocích. Chápu to u vozů záchranné služby. Většina ostatních spěchá zdánlivě kvůli něčemu důležitému, jen se stresuji, umřou na infarkt a pak vyplítvají svůj čas ležením třeba u televize.

To že se dá auto dobít za 20 minut to je možné ale je na úkor životnosti akumulátoru a tím myslím "rapidně" jí snižuje . Co by s stalo když by přijelo nabít třeba 10 aut ? Zhaslo by celý město ...hahaha

Stále jsi nepochopil jednu věc - nejde o výkon nabíječky, takovou postavím doma do neděle, ale jde o to kde pro ni vzít krmení. 400 nebo 500 kW je sranda, ale když takových nabíječek postavíš v ulici deset začíná jít o MW. Při 96 V jsou to proudy, o jakých se to nesní, to je pak kábl jako ruka...

to: Shal: Tesla staví 400kW nabíječky a mluví se o 500kW? A víš ty vůbec kolik je 500kW v přepočtu ampér, nebo tady jen kolem sebe házíš údaji které jsi někde vyčetl, ale ve skutečnosti ti vlastně nic neříkají? Víš jaké jsou zákonitosti proud/napětí vs. průřez el. vodičů? Myslím že o téhle problematice nevíš zhola nic.

Já nepopírám že takovou nabíječku lze sestrojit, ale čím ji budeš živit?! Ke každé takové nabíječce povede vedení VN a když nedej Bože těch nabíječek současně poběží víc, tak to bude blackout pro celou rozvodnou síť. Není problém ten proud do toho auta dostat, problém je dostat ten proud z elektráren k těm tvejm nabíječkám. A doufám že nebudeme kvůli Muskovu byznysu překopávat celou rozvodnou síť- on vydělá na svých verglech a my to zaplatíme na cenách elektřiny...

V Číně mají bohužel elektrárny přímo ve městech takže to probléme emisí vůbec neřeší a taky je to na videích z Číny vidět

Naprosto přesné uvažování. A vynásobte si to ohromným množstvím současně nabíjených aut. Kabel jako ruka? Ne, jako sloní noha. Málokdo si navíc uvědomuje, kolik bude potřeba např. takové mědi jen pro rozvody k nabíjecím stanicím, ať už v kabelech nebo v transformátorech. Měď je velmi strategická surovina, která není nevyčerpatelná.

Není nic snadnějšího než si zkusit vyhledat, jak ty nejsilnější Superchargery nabíjeji na youtubu. Jak tlustý je nab. kabel a jak je při nabíjení horky. A to jsou v konstrukci a i postavené silnější nabíječky. Takže ano, energie je to brutální, kabel je silný jako ruka, ale co.... Prostě to není nesmysl, ale praxe. Na D47 taky nebyly v dnešní době snad 3 roky čerpací stanice na cca 50-65 km a lidi z toho byli v prdeli. Ale už jsou. I infrastruktura se dá dobudovat. Všichni chtějí všechno hned.

Hanzi řeknu to po Slovensky, hezky to zní .......... ty jsi ale riadny i--dio--t a kokot

ty myslivecké pohádky o rozsvěcení světel jak jsi jel za kouřící Oktávkou jsou výborné do 5. cenové skupiny :-) :-) :-) jsi vůl a každý to tady ví

No a teď tu o Červené Karkulce :-)

Teorie nebo zkušenost?

Asi máte doma Teslu, že? :D :D

Je divné, že se to v reálném světě moc neděje. Asi kvalitní hoax jako žiletky na tobogánech a injekční stříkačky v MHD.

Vlastna skusenost - nie s Teslou, s mobilnymi telefonmi, ktore su tak trosku moje hobby.

Petr: Takový zaostalí jedinci jako ty naštěstí nepracují v automobilkách :D

Porad je to straslivy propad proti 3 minutam na 100 %, ale je fakt, ze je to lepsi nez "dratem do oka". Na druhou stranu, i kdybych chtel verit uspechu bateriovych elektromobilu, tak asi nelze predpokladat, ze se perfektni infrastruktura vyskytne pres noc.

R2: Ano máš pravdu, že elektromobily nikdy nebudou nabíjet tak rychle jako čerpací stanice, ale to taky není účel. Nabíjet budou lidi doma, v práci, v obchodě. Všude tam kde budou například indukční nabíječky. Ty nikdy nebudou nabíjet s takovým výkonem, ale bude to stačit na to, abys nikdy nemusel k rychlonabíječce přijet, pokud nepojedeš nějakou dlouhou trasu. A přiznejme si, že když tu dlouhou trasu opravdu pojedeš, tak většina lidí si po 400 kilometrech za volantem ráda udělá aspoň tu 20 minutovou pauzu, aby něco zakousli nebo vypili kafe.

no a jak se těch lidi sejde u nabíječky třeba dvacet, tak budou pít kafe a něco zakusovat několik hodin.

Rychlonabíjení neznamená automaticky snížení životnosti akumulátoru, byť to tak dnes většinou je. Ale jak jsem už napsal, tak v 99 procentech případů budou lidi nabíjet na mnohem nižší proudy. Přes noc, během nákupů či pracovní doby pomocí indukce. Absolutní většina lidí nenajede denně více než 30 nebo max 50 kilometrů, což není nic co by nedokázala indukce nabít za pár hodin. Většina lidí na rychlonabíječky ani chodit nebude.

Krom toho Tesla do dvou let bude instalovat baterie s živostnotí přes 20 let. Do 8 let by to mohlo být přes 30 let.

Tesla nebude nic. Tesla padne na hubu, už dnes dluží na koho se podívá a jak říkal můj děda - slibem se podělí dva - jednomu se slíbí, druhému se nedá a mají oba stejně... Jak Tesla ví, že bude mít aku s dvacetiletou životností, když s ní přijde teprve za dva roky? :-)) Jak to otestuje v reálu do těch dvou let? :-) Víš nafta i benzín fungují i při -30°C, dostanu z nich stejný výkon jako v létě. Akumulátory skutečně nemají rády nízké teploty a ani ty vysoké. Promrzlý akumulátor nedobiješ nikdy na 100%, někdy ne ani na 50%, když se vybije. A na indukční nabíjení zapomeň hned zkraje, auto není mobil. Induktivní nabíjení je děsně ztrátové.

Životnost LIONky i při rychlonabíjení 20 let? A do 8 let 30 let? Proboha, ty takové blbosti věříš? A na čerta a Mikuláše taky?

Nemáš mobil nebo notebook? Jak dlouho Ti v něm vydržela baterka? 2 roky? Nebo snad 3? A to se jedná o rovnoměrné vybíjení, pomalé nabíjení a vcelku žádné otřesy.

Už kdysi dávno soudruzi poroučeli větru a dešti - a po 50 letech si pořád příroda dělá, co chce...

Jinými slovy: co nelze splnit, lze aspoň naplánovat. A že "vědci" slibují, že to tak bude? No bodejť by neslibovali. Investoři to chtějí slyšet, tak jim to slíbí - slibem nezarmoutíš. Hlavně když cinkají penízky... Po pár letech "výzkumu" uvedou, že se vydali špatnou i když velice perspektivní cestou...

proč by to tesla dělala? Už dnes se životnost klasických aut snižuje za účelem co největších prodejů, takže i kdyby to šlo, tak to zastaví na životnosti deseti let, aby mohli prodat další auto.

20-50 km denně najedeme tak v Čechách, co zbytek Evropy? USA? ČÍna? To jsou úplně jiné vzdálenosti na denní dojíždění.

Zatiaľ nebol vymyslený elektromobil, ktorý by dokázal splniť moje požiadavky. Stáva sa, že za deň prejdem aj okolo 1000 kilometrov. (podnikateľ) Nemám čas ani nervy čakať, kým sa mi automobil nabije, radšej ho za tri minúty natankujem fosílnym palivom a hotovo. Navyše potom nemusím riešiť to, že akou rýchlosťou môžem maximálne ísť, aby mi to vydržalo k najbližšej nabíjačke. Pre mňa je to veľmi nepraktické a hodlám zostať pri benzíne a nafte. Pokiaľ začne šibať aj našim politikom a budú chcieť autá na fosílne palivá zakázať, kúpim si ich zopár do zásoby a bude vybavené...

Souhlasím, že pro Vás se zatím EV nehodí. Ale s Vašim nájezdem jsou jen kamioňaci a i těch jen hrstka a pak tak 5 % těch s osobním automobilem. Nejste zatím cílovka.

Taky jsem si nedovedl představit nabíjet telefon každou noc. A už bych se ke starému nevrátil, i když vydržel 14 dní na nabití.

"Strašlivé" je slovo o emocích. Chápu to u vozů záchranné služby. Většina ostatních spěchá zdánlivě kvůli něčemu důležitému, jen se stresuji, umřou na infarkt a pak vyplítvají svůj čas ležením třeba u televize.

To že se dá auto dobít za 20 minut to je možné ale je na úkor životnosti akumulátoru a tím myslím "rapidně" jí snižuje . Co by s stalo když by přijelo nabít třeba 10 aut ? Zhaslo by celý město ...hahaha

Stále jsi nepochopil jednu věc - nejde o výkon nabíječky, takovou postavím doma do neděle, ale jde o to kde pro ni vzít krmení. 400 nebo 500 kW je sranda, ale když takových nabíječek postavíš v ulici deset začíná jít o MW. Při 96 V jsou to proudy, o jakých se to nesní, to je pak kábl jako ruka...

to: Shal: Tesla staví 400kW nabíječky a mluví se o 500kW? A víš ty vůbec kolik je 500kW v přepočtu ampér, nebo tady jen kolem sebe házíš údaji které jsi někde vyčetl, ale ve skutečnosti ti vlastně nic neříkají? Víš jaké jsou zákonitosti proud/napětí vs. průřez el. vodičů? Myslím že o téhle problematice nevíš zhola nic.

Já nepopírám že takovou nabíječku lze sestrojit, ale čím ji budeš živit?! Ke každé takové nabíječce povede vedení VN a když nedej Bože těch nabíječek současně poběží víc, tak to bude blackout pro celou rozvodnou síť. Není problém ten proud do toho auta dostat, problém je dostat ten proud z elektráren k těm tvejm nabíječkám. A doufám že nebudeme kvůli Muskovu byznysu překopávat celou rozvodnou síť- on vydělá na svých verglech a my to zaplatíme na cenách elektřiny...

R2: Ano máš pravdu, že elektromobily nikdy nebudou nabíjet tak rychle jako čerpací stanice, ale to taky není účel. Nabíjet budou lidi doma, v práci, v obchodě. Všude tam kde budou například indukční nabíječky. Ty nikdy nebudou nabíjet s takovým výkonem, ale bude to stačit na to, abys nikdy nemusel k rychlonabíječce přijet, pokud nepojedeš nějakou dlouhou trasu. A přiznejme si, že když tu dlouhou trasu opravdu pojedeš, tak většina lidí si po 400 kilometrech za volantem ráda udělá aspoň tu 20 minutovou pauzu, aby něco zakousli nebo vypili kafe.

no a jak se těch lidi sejde u nabíječky třeba dvacet, tak budou pít kafe a něco zakusovat několik hodin.

Rychlonabíjení neznamená automaticky snížení životnosti akumulátoru, byť to tak dnes většinou je. Ale jak jsem už napsal, tak v 99 procentech případů budou lidi nabíjet na mnohem nižší proudy. Přes noc, během nákupů či pracovní doby pomocí indukce. Absolutní většina lidí nenajede denně více než 30 nebo max 50 kilometrů, což není nic co by nedokázala indukce nabít za pár hodin. Většina lidí na rychlonabíječky ani chodit nebude.

Krom toho Tesla do dvou let bude instalovat baterie s živostnotí přes 20 let. Do 8 let by to mohlo být přes 30 let.

Tesla nebude nic. Tesla padne na hubu, už dnes dluží na koho se podívá a jak říkal můj děda - slibem se podělí dva - jednomu se slíbí, druhému se nedá a mají oba stejně... Jak Tesla ví, že bude mít aku s dvacetiletou životností, když s ní přijde teprve za dva roky? :-)) Jak to otestuje v reálu do těch dvou let? :-) Víš nafta i benzín fungují i při -30°C, dostanu z nich stejný výkon jako v létě. Akumulátory skutečně nemají rády nízké teploty a ani ty vysoké. Promrzlý akumulátor nedobiješ nikdy na 100%, někdy ne ani na 50%, když se vybije. A na indukční nabíjení zapomeň hned zkraje, auto není mobil. Induktivní nabíjení je děsně ztrátové.

Životnost LIONky i při rychlonabíjení 20 let? A do 8 let 30 let? Proboha, ty takové blbosti věříš? A na čerta a Mikuláše taky?

Nemáš mobil nebo notebook? Jak dlouho Ti v něm vydržela baterka? 2 roky? Nebo snad 3? A to se jedná o rovnoměrné vybíjení, pomalé nabíjení a vcelku žádné otřesy.

Už kdysi dávno soudruzi poroučeli větru a dešti - a po 50 letech si pořád příroda dělá, co chce...

Jinými slovy: co nelze splnit, lze aspoň naplánovat. A že "vědci" slibují, že to tak bude? No bodejť by neslibovali. Investoři to chtějí slyšet, tak jim to slíbí - slibem nezarmoutíš. Hlavně když cinkají penízky... Po pár letech "výzkumu" uvedou, že se vydali špatnou i když velice perspektivní cestou...

proč by to tesla dělala? Už dnes se životnost klasických aut snižuje za účelem co největších prodejů, takže i kdyby to šlo, tak to zastaví na životnosti deseti let, aby mohli prodat další auto.

20-50 km denně najedeme tak v Čechách, co zbytek Evropy? USA? ČÍna? To jsou úplně jiné vzdálenosti na denní dojíždění.

Zatiaľ nebol vymyslený elektromobil, ktorý by dokázal splniť moje požiadavky. Stáva sa, že za deň prejdem aj okolo 1000 kilometrov. (podnikateľ) Nemám čas ani nervy čakať, kým sa mi automobil nabije, radšej ho za tri minúty natankujem fosílnym palivom a hotovo. Navyše potom nemusím riešiť to, že akou rýchlosťou môžem maximálne ísť, aby mi to vydržalo k najbližšej nabíjačke. Pre mňa je to veľmi nepraktické a hodlám zostať pri benzíne a nafte. Pokiaľ začne šibať aj našim politikom a budú chcieť autá na fosílne palivá zakázať, kúpim si ich zopár do zásoby a bude vybavené...

Souhlasím, že pro Vás se zatím EV nehodí. Ale s Vašim nájezdem jsou jen kamioňaci a i těch jen hrstka a pak tak 5 % těch s osobním automobilem. Nejste zatím cílovka.

Taky jsem si nedovedl představit nabíjet telefon každou noc. A už bych se ke starému nevrátil, i když vydržel 14 dní na nabití.

"Strašlivé" je slovo o emocích. Chápu to u vozů záchranné služby. Většina ostatních spěchá zdánlivě kvůli něčemu důležitému, jen se stresuji, umřou na infarkt a pak vyplítvají svůj čas ležením třeba u televize.

no a jak se těch lidi sejde u nabíječky třeba dvacet, tak budou pít kafe a něco zakusovat několik hodin.

Jirko, málo kdo si dneska uvědomuje jak velký pokrok byl učiněn za posledních 10 nebo i 5 let ve vývoji akumulátorů. To jak v živostnosti, tak ceně. Již dnes cena baterií poklesla pod 200 dolarů za kWh. Do roku 2020 se očekávají ceny pod 100 dolarů. Samozřejmě celý životní cyklus od těžby surovin až po recyklaci není novinkou a dále se vyvíjí. Nemá smysl začít teoretizováním řešit problémy, které jsou už vyřešené, nebo se aktivně řeší.

Energie se i dnes a ještě dlouho bude získávat spalováním něčeho. Jenomže ve velkých elektrárnách probíhá spalování efektivněji a čistěji, než by to dokázaly byť sebepokročilejší dostupné spalovací motory. Navíc daleko od hustého osídlení.

Přechází se i na čistší zdroje energie. Z uhlí se například masivně přechází na plyn. Obnovitelné zdroje taky budou hrát do budoucna stále větší roli byť nikdy zřejmě dominantní v globálním měřítku. Jsou státy, kteroé můžou být snadno 100 procentně nezávislé na spalování fosilních paiv díky příhodným podmínkám jako je třeba Norsko (vodní, větrné, přílivové elektrárny), Dánsko (větrné a přílivové) nebo Island (geotermální). ČR však nikdy k nim nebude patřit a vždycky budeme závislí na spalování něčeho, ale to něco může být spalováno čistěji než to dokáže malý spalovací motor v automobilu.

A co se týče toho podvádění... proč myslíš že to všechno začalo? Proč automobilky podváděly? Z prostého důvodu. Limity překračují reálné technické možnosti spalovacích systémů tak aby byly vyrobitelné za přijatelnou cenu. To nejlepší co můžou automobilky se spalovacím motorem udělat je vyrobit hybrida - defacto elektromobil, jehož baterie jsou napájené spalovacím motorem, který tedy nebude přímo napájet pohonné ústrojí a tedy může běžet na ideálních otáčkách s nejnižší spotřebou bez ohledu na to, jestli auto zrychluje nebo stojí v koloně.

Stále neřešíš jednu věc - spalování. Nejde o smrady, ale o CO2. Smrady má každý správně seřízený motor téměř nulové. Že jezdí auta s vybouchanými částicovými filtry a katalyzátory, motory dávno po smrti, kdy už jen kouří a kloudně nejedou je problém těch, co je provozují a státních orgánů, že je za to nepostihují.

S akumulátory sem nelez, stále nechápeš, že i výroba akumulátoru stojí energii a tedy emise (proti tomu je nádrž na ropné palivo halířovka), netahej sem Norsko a jiné podobné, protože ti svět nezachrání (přílivové elektrárny zpomalují otáčení Země, tudy také cesta nevede). a elektřinu zatím z velké části vyrábíme spalováním fosilních paliv. Navíc teď pár blbů začíná ukončovat naprosto bezemisní jadernou energetiku...

Proč automobilky podváděly? Důvody jsou dva - protože to bylo možné, jelikož legislativa byla a stále je postavena špatně, norma se dala jednoduše obejít. Lidi chtějí výkon, tak ho mají... Druhý důvod je, že vlády některých zemí včetně naší neřeší kvalitu ropných paliv, co se prodává u nás je svým způsobem děs a hrůza. A aby to auto jelo i na ta svinstva, co se u nás prodávají, tak se prostě motor seřídí jinak - on to totiž nikdo nepozná, pokud nemá speciální a drahé zařízení... Pak se také toleruje chiptuning, což je také šlápnutí hodně vedle.

Okamžitá náprava do zítřka možná není, ale třeba do příštích Vánoc ano, jen to chce vydat jiné předpisy a zajistit jejich dodržování. Ale to je na jinou diskuzi.

Audi letos přiznalo, minulý měsíc, nákupku $115 za 1 kWh baterie. Takže cenu $100 prolomíme už příští rok. Minulý rok byla $227. A to je nakupuje (marže). Tesla si je vyrábí sama, takže s cenovkou od Audi a to Audi nemá žádnou množstevní cenu, žadné masové EV auto nemá, je pod 270tis Kč za baterii v modelu 100D. Což méně než 10 % ceny auta.

Děkuji za uvedení ceny. A nyní změníme úhel pohledu . A podíváme se na ceny uhlovodíkových paliv.

1 kg benzínu je 12,9 kWh energie. Uvažovaná hustota benzínu je 700 kg/m3. Onen 1 kg benzínu je tedy asi 1,43 litru (=1/0,7) - jinak je to tedy 44,33 kč při aktuální české tržní ceně včetně spotřební daně a DPH (cca 31 kč/l). To je asi 3,44 kč/kWh (=44,33/12,9) což činí 0,15 USD/kWh.

1 kg hnědého uhlí je cca 5 kWh energie. 100 kg je za cca 350 kč (tj.1 kg je 3,50kč) a máme tu 0,7 kč/kWh (0,03USD/kWh).

Každý by si měl uvědomit kolik taková autobaterie váží, 80KWh cca 700 kg a každý, který trochu rozumí fyzice si spočítá, kolik energie je zapotřebí vynaložit navíc, jen kvůli tak těžké baterií. Osobně vidím budoucnost ve vodíku,jakmile se vyřeší jeho energetická náročnost při získávání. Pro všechny šašky,kteří si myslí, že dnešní motory nejsou tak účinné pri snižování emisí jako třeba tepelné elektrárny, tak opak je pravdou. A všichni co nadávají na diesly by si měli uvědomit, že testama bylo prokázáno , že od emisní normy EU 5 a výš jsou čistší než benzínová auta bez DPF,nehledě na to, že diesly mají vyšší energetickou účinnost, tím menší produkci CO2.

Každý by si měl uvědomit kolik taková autobaterie váží, 80KWh cca 700 kg a každý, který trochu rozumí fyzice si spočítá, kolik energie je zapotřebí vynaložit navíc, jen kvůli tak těžké baterií. Osobně vidím budoucnost ve vodíku,jakmile se vyřeší jeho energetická náročnost při získávání. Pro všechny šašky,kteří si myslí, že dnešní motory nejsou tak účinné pri snižování emisí jako třeba tepelné elektrárny, tak opak je pravdou. A všichni co nadávají na diesly by si měli uvědomit, že testama bylo prokázáno , že od emisní normy EU 5 a výš jsou čistší než benzínová auta bez DPF,nehledě na to, že diesly mají vyšší energetickou účinnost, tím menší produkci CO2.

Jirka_1: Věř mi, že já chápu jak fungujou proudy a to co jsi zmínil není nic co by nespolikala menší továrna, takže to není nic co by bylo neřešitelné.

Nechápeš, protože jinak bys věděl, že nabíjení Tesly se 100 kWh akumulátorem za 15 minut na 80 % bude chtít při 96 V proud přes 4 000 A... Ber do úvahy také účinnost nabíjení, která není nikdy 100%. Jistě, nejde o proud z elektrárny, protože je přenosová síť 400 kV, Na ovšem co se zatím k Tesle píše, dokáže se nabít speciálním zařízením za 30 minut na 270 km jízdy, tedy asi na 50%. Klasickou třífází se nabije na 100% za 8 hodin, tedy žádná sláva a určitě aku nevstřebává tisíce ampér (předpokládám systém 96 V, ale může jít o napětí vyšší, nemám technická data k vozu).

Jirka_1: Asi budeš zklamaný, ale Tesla do kopru jenom tak nepůjde. Jak víme, že bude mít Tesla do 2 let takové baterie? Nevím. Vím, že už má prototypy vyvíjenými pro reálné nasazení v masové výrobě a Tesla je rychlá s inovacemi. Možná to nebudou 2 roky. Možná 3. Možná 5, ale bude je mít.

řekneme si za dva roku, ju? :-))

Hombre Pedro: Ještě jak jsi psal o elektrárnáv v Číně. To je problém Číny. Ta o něm ví a aktivně ho řeší. Čína investuje nejvíce ze všech zemí do obnovitelných zdrojů a také do jaderných elektráren. Chcou se zbavit závislosti na uhlí. Nedávno Shanghaj přikázal všem taxislužbám přejít na elektromobily. Právě kvůli problémů se smogem.

Páteřní sítě jsou bezpečně připravené na elektromobily a to s velkou rezervou. Lokální ne. Kdyby najednou všicni přešli na elektromobily, tak to bude problém, ale to se nestane. Příchod bude pozvolný. Bude trvat desetiletí a lokální sítě se tomu budou přizpůsobovat.

Nemako: Když je tedy 400 kW a více takový problém podle tebe, tak mi vysvětli, jakto že už se to děje. To není nějaká budoucnost 20 let a více. To se už děje. Dnes a denně.

Ano, děje se to, ale kolik těch Tesel u nás jezdí a jak dlouho stojí u nabíječky za 24 hodin? Už jsem to psal - nemáme elektrárny a rozvodnou síť na to, abychom krmily miliony aut elektřinou. Zkus to pochopit...

Když vezmu v úvahu, že napětí palubní sítě elektromobilů je 96V, pak při nabíjení příkonem 400kW poteče nabíjecím kabelem proud 400000:100(96)=4000A. Rád bych viděl ten připojovací kabel a kabely v automobilu.!!!

Možná že napětí palubní sítě elektromobilů je 96V, ale nikde není napsané, že nabíjení nemůže fungovat na vyšších napětích.

96V akumulátor je nutné nabíjet 96V!!! S tím nic moc nenaděláš!

Omyl, aku 96 V nabíjíš 110 a více Volty, jinak by tam ten proud netekl...

Když vezmu v úvahu, že napětí palubní sítě elektromobilů je 96V, pak při nabíjení příkonem 400kW poteče nabíjecím kabelem proud 400000:100(96)=4000A. Rád bych viděl ten připojovací kabel a kabely v automobilu.!!!

Když vezmu v úvahu, že napětí palubní sítě elektromobilů je 96V, pak při nabíjení příkonem 400kW poteče nabíjecím kabelem proud 400000:100(96)=4000A. Rád bych viděl ten připojovací kabel a kabely v automobilu.!!!

to: Shal: Když si laskavě přečteš můj komentář, tak tam jasně píši že není problém takovou nabíječku sestrojit a ani není problém ten proud dostat do toho auta - problém je pouze v tom jak ten proud dostat z elektráren k těm nabíječkám a samozřejmě i kde ten proud vyrobit. Jistě, dnes se to s těmi nabíječkami děje, ale kolik jich u nás nebo v Evropě je a kolik je aut která je využívají? Něco jiného je postavit několik více méně prezentačních nabíječek abych ukázal že něco lze a funguje, ale něco jiného je převést to do masového měřítka. Víš vůbec k jakým hodnotám se dostáváme vzestupnou řadou?

Na Auto.cz je teď článek že VW chce do roku 2025 mít elektrickou ? svojí produkce a že kdyby stejně postupovaly další automobilky, tak to znamená roční navýšení výroby elektřiny o 1,5TWh! Kde chceš tohle množství elektřiny vyrobit a jak jej chceš přenést rozvodnou sítí. To by prakticky znamenalo postavit kompletně novou rozvodnou síť. Znamenalo by to postavit nové elektrárny. A to takové které opravdu fungují a jsou účinné, tedy elektrárny jaderné, jenže ty se ekoteroristům taky nelíbí - ti by nejraději vyráběli elektřinu jen ze sluníčka, takže elektromobily budeme nabíjet jen když bude svítit slunce - v zimě a v noci máte utrum.

A já se ptám: kdo si myslíš že tu rozvodnou síť a elektrárny bude financovat? Snad nemyslíš že Elon Musk? Naivko - zaplatí to všichni odběratelé elektřiny, takže se nediv až za kWh zaplatíš 4x tolik co dnes. Elon Musk bude jen vysmátej rejžovat na prodejích svých elektroverglů...

A ještě jedna věc - současné údaje o dojezdu elektromobilů jsou jen jakýsi exaktní údaj. Vycházejí z předpokladu že s lehce naloženým autem pojedeš po ideální trase - konstantní rychlost, žádná výrazná stoupání/klesání, žádné zastavování a rozjíždění. Ale nalož do elektromobilu sebe, manželku, dvě děti a psa, hromadu zavazadel, na střechu nebo na nosič na tažném 4 kola nebo co já vím a vydej se na dovolenou do Chorvatska - pár kolon a objížděk, zapnutá klima a garantuju ti že před Vídní už budeš přemýšlet kde nabíjet. A po trase ještě minimálně 3x. A teď si představ že stejně blbej nápad jako jet s elektromobilem na dovolenou tou stejnou trasou bude mít ve stejný den dalších 50 lidí - živě vidím ty fronty u nabíjecích stanic.

A živě vidím i ten "účet", co já vím třeba Pardubice-Split 1000 km a cesta 24 hodin :-D

Svého času jsem najížděl přes 60 000 km ročně s tím, že jsem ráno vyjel, dojel kamsi, udělal tam servis zase jel zpět. Bác tam 850 km. Jenže v tom místě žádná nabíjecí rychlostanice není a nebude. Při 500 km je pak problém najít dobíjecí stanici, kde bych "načepoval" dost na dojetí 430 km zpět... :-) Bohužel do kanystru jaksi elektřinu nedostanu... :-)

Doporučuji:

http://www.teslafan.cz/clanky/tesla-v-praxi-xxviii-novy-re kord-pokoren-od-pobrezi-k-pobrezi

4554 km za 52 hodin ... nějak Vám ty počty nejdou.

Yarda: Ty si soudruhu poroučej klidně západním větrům. Tesla má životnost už dnešních baterek 10 let a 8 let na ně dává záruku, že kapacita nespadne pod 80 procent. To nejsou nějaké čísla vycucaná z prstu, ale reálné záruční podmínky. A když se podíváš na studie reálné životnosti baterek, tak zjistíš, že 10 let živostnosti už dnes je ještě pesimistický údaj. Srovnávat s živosntostí baterie v mobilu nebo notebooku je nesmyslný údaj. Není Li ion jako Li ion. Notebooky a mobily jsou spotřebka. Tam není zapotřebí investovat do kvalitních baterií s dlouhou životností.

Jirka_1: Já na rozdíl od některých chápu, že výroba baterie stojí energie, ale mají životnost 8 let a dají se rycyklovat. Ty si snad myslíš, že těžba ropy, její rafinace nic nestojí? Že maziva jsou ekologická? Že výroba motorových bloků, převodovek, svíček atd atd je snad bez ekologické stopy?

Elektromotor je hromada drahé mědi a oceli včetně hliníku, auto jako takové je z něčeho, čemu se říká kov, který je nutné vytěžit, vytavit a zpracovat stejně jako u klasického auta. Pak je tam hromada elektroniky, jejíž výroba také není za hubana... Auto má kromě spalovacího motoru s výfukem a převodovkou jinak vše, co ostatní klasická včetně osvětlení a klimatizace. Kdyby to byla taková brnkačka ohledně ceny, nestálo by tako balík.

Tesla nebude nic. Tesla padne na hubu, už dnes dluží na koho se podívá a jak říkal můj děda - slibem se podělí dva - jednomu se slíbí, druhému se nedá a mají oba stejně... Jak Tesla ví, že bude mít aku s dvacetiletou životností, když s ní přijde teprve za dva roky? :-)) Jak to otestuje v reálu do těch dvou let? :-) Víš nafta i benzín fungují i při -30°C, dostanu z nich stejný výkon jako v létě. Akumulátory skutečně nemají rády nízké teploty a ani ty vysoké. Promrzlý akumulátor nedobiješ nikdy na 100%, někdy ne ani na 50%, když se vybije. A na indukční nabíjení zapomeň hned zkraje, auto není mobil. Induktivní nabíjení je děsně ztrátové.

Životnost LIONky i při rychlonabíjení 20 let? A do 8 let 30 let? Proboha, ty takové blbosti věříš? A na čerta a Mikuláše taky?

Nemáš mobil nebo notebook? Jak dlouho Ti v něm vydržela baterka? 2 roky? Nebo snad 3? A to se jedná o rovnoměrné vybíjení, pomalé nabíjení a vcelku žádné otřesy.

Už kdysi dávno soudruzi poroučeli větru a dešti - a po 50 letech si pořád příroda dělá, co chce...

Jinými slovy: co nelze splnit, lze aspoň naplánovat. A že "vědci" slibují, že to tak bude? No bodejť by neslibovali. Investoři to chtějí slyšet, tak jim to slíbí - slibem nezarmoutíš. Hlavně když cinkají penízky... Po pár letech "výzkumu" uvedou, že se vydali špatnou i když velice perspektivní cestou...

proč by to tesla dělala? Už dnes se životnost klasických aut snižuje za účelem co největších prodejů, takže i kdyby to šlo, tak to zastaví na životnosti deseti let, aby mohli prodat další auto.

20-50 km denně najedeme tak v Čechách, co zbytek Evropy? USA? ČÍna? To jsou úplně jiné vzdálenosti na denní dojíždění.

Zatiaľ nebol vymyslený elektromobil, ktorý by dokázal splniť moje požiadavky. Stáva sa, že za deň prejdem aj okolo 1000 kilometrov. (podnikateľ) Nemám čas ani nervy čakať, kým sa mi automobil nabije, radšej ho za tri minúty natankujem fosílnym palivom a hotovo. Navyše potom nemusím riešiť to, že akou rýchlosťou môžem maximálne ísť, aby mi to vydržalo k najbližšej nabíjačke. Pre mňa je to veľmi nepraktické a hodlám zostať pri benzíne a nafte. Pokiaľ začne šibať aj našim politikom a budú chcieť autá na fosílne palivá zakázať, kúpim si ich zopár do zásoby a bude vybavené...

Souhlasím, že pro Vás se zatím EV nehodí. Ale s Vašim nájezdem jsou jen kamioňaci a i těch jen hrstka a pak tak 5 % těch s osobním automobilem. Nejste zatím cílovka.

To jsi ještě hodně pozitivní, nevzal jsi do úvahy účinnost nabíjení. Přidej ještě tak 25%...

V UK už mají v menších obcích problémy s dobíjením plug-in hybridů a EV - padá jim rozvodná síť protože jako na potvoru .............. hrdí majitelé těchto vozidel přijedou v 17:30 z práce a z nákupů a všichni v rozmezí 1 hodiny zapnou dobíjení.

A na to stačí pouze 5 PHEV a BEV v jedné ulici.

Ale to si EV nadšenci a fanatici nenechají vysvětlit.

Navíc dojde k eletrifikaci vozidel sítěmi 48 V což umožní o 20% snížit spotřebu vozidel se spalovacími motory a umožní jim to jezdit v aglomeracích na elektřinu - lokální emise vyřešeny.

Za kouřícím dieselem jsem přepnul na vnitřek už mnohokrát, ale kouřící díesel není problém motoru, ale jeho majitele a údržby včetně techniků na STK, kteří jsou udatně úplatní.

Nejekologičtější auto je to, které se nevyrobí.

Stále neřešíš jednu věc - spalování. Nejde o smrady, ale o CO2. Smrady má každý správně seřízený motor téměř nulové. Že jezdí auta s vybouchanými částicovými filtry a katalyzátory, motory dávno po smrti, kdy už jen kouří a kloudně nejedou je problém těch, co je provozují a státních orgánů, že je za to nepostihují.

S akumulátory sem nelez, stále nechápeš, že i výroba akumulátoru stojí energii a tedy emise (proti tomu je nádrž na ropné palivo halířovka), netahej sem Norsko a jiné podobné, protože ti svět nezachrání (přílivové elektrárny zpomalují otáčení Země, tudy také cesta nevede). a elektřinu zatím z velké části vyrábíme spalováním fosilních paliv. Navíc teď pár blbů začíná ukončovat naprosto bezemisní jadernou energetiku...

Proč automobilky podváděly? Důvody jsou dva - protože to bylo možné, jelikož legislativa byla a stále je postavena špatně, norma se dala jednoduše obejít. Lidi chtějí výkon, tak ho mají... Druhý důvod je, že vlády některých zemí včetně naší neřeší kvalitu ropných paliv, co se prodává u nás je svým způsobem děs a hrůza. A aby to auto jelo i na ta svinstva, co se u nás prodávají, tak se prostě motor seřídí jinak - on to totiž nikdo nepozná, pokud nemá speciální a drahé zařízení... Pak se také toleruje chiptuning, což je také šlápnutí hodně vedle.

Okamžitá náprava do zítřka možná není, ale třeba do příštích Vánoc ano, jen to chce vydat jiné předpisy a zajistit jejich dodržování. Ale to je na jinou diskuzi.

Audi letos přiznalo, minulý měsíc, nákupku $115 za 1 kWh baterie. Takže cenu $100 prolomíme už příští rok. Minulý rok byla $227. A to je nakupuje (marže). Tesla si je vyrábí sama, takže s cenovkou od Audi a to Audi nemá žádnou množstevní cenu, žadné masové EV auto nemá, je pod 270tis Kč za baterii v modelu 100D. Což méně než 10 % ceny auta.

Děkuji za uvedení ceny. A nyní změníme úhel pohledu . A podíváme se na ceny uhlovodíkových paliv.

1 kg benzínu je 12,9 kWh energie. Uvažovaná hustota benzínu je 700 kg/m3. Onen 1 kg benzínu je tedy asi 1,43 litru (=1/0,7) - jinak je to tedy 44,33 kč při aktuální české tržní ceně včetně spotřební daně a DPH (cca 31 kč/l). To je asi 3,44 kč/kWh (=44,33/12,9) což činí 0,15 USD/kWh.

1 kg hnědého uhlí je cca 5 kWh energie. 100 kg je za cca 350 kč (tj.1 kg je 3,50kč) a máme tu 0,7 kč/kWh (0,03USD/kWh).

Každý by si měl uvědomit kolik taková autobaterie váží, 80KWh cca 700 kg a každý, který trochu rozumí fyzice si spočítá, kolik energie je zapotřebí vynaložit navíc, jen kvůli tak těžké baterií. Osobně vidím budoucnost ve vodíku,jakmile se vyřeší jeho energetická náročnost při získávání. Pro všechny šašky,kteří si myslí, že dnešní motory nejsou tak účinné pri snižování emisí jako třeba tepelné elektrárny, tak opak je pravdou. A všichni co nadávají na diesly by si měli uvědomit, že testama bylo prokázáno , že od emisní normy EU 5 a výš jsou čistší než benzínová auta bez DPF,nehledě na to, že diesly mají vyšší energetickou účinnost, tím menší produkci CO2.

Každý by si měl uvědomit kolik taková autobaterie váží, 80KWh cca 700 kg a každý, který trochu rozumí fyzice si spočítá, kolik energie je zapotřebí vynaložit navíc, jen kvůli tak těžké baterií. Osobně vidím budoucnost ve vodíku,jakmile se vyřeší jeho energetická náročnost při získávání. Pro všechny šašky,kteří si myslí, že dnešní motory nejsou tak účinné pri snižování emisí jako třeba tepelné elektrárny, tak opak je pravdou. A všichni co nadávají na diesly by si měli uvědomit, že testama bylo prokázáno , že od emisní normy EU 5 a výš jsou čistší než benzínová auta bez DPF,nehledě na to, že diesly mají vyšší energetickou účinnost, tím menší produkci CO2.

Nejekologičtější auto je to, které se nevyrobí.

Nechápeš, protože jinak bys věděl, že nabíjení Tesly se 100 kWh akumulátorem za 15 minut na 80 % bude chtít při 96 V proud přes 4 000 A... Ber do úvahy také účinnost nabíjení, která není nikdy 100%. Jistě, nejde o proud z elektrárny, protože je přenosová síť 400 kV, Na ovšem co se zatím k Tesle píše, dokáže se nabít speciálním zařízením za 30 minut na 270 km jízdy, tedy asi na 50%. Klasickou třífází se nabije na 100% za 8 hodin, tedy žádná sláva a určitě aku nevstřebává tisíce ampér (předpokládám systém 96 V, ale může jít o napětí vyšší, nemám technická data k vozu).

řekneme si za dva roku, ju? :-))

A ty si myslis, ze elektrina bude donekonecna zdarma? Myslis si, ze ti, co si kupia elektromobil, budu mat vyhody donekonecna? Si riadne naivny, ak si to myslis. :)

Elektřina zdarma není a nebude,. že teď má v ceně nějaké tisíce kWh je pouze podpora prodeje... To přejde... :-)

Dobře zvýšíme cenu nafty na 10 euro, pak ale silně vše podraží, jelikož náklaďáky a kamiony jezdí výhradně na naftu...:-) Zkus podruhé trochu myslet, než něco napíšeš...

Jirka_1: Ne na dlouho budou jezdit náklaďáky jenom na diesel :) Ano, mluvím o elektrických náklaďácích. A počítá se se supertěžkými tahači, které musí ujet mnoho mnoho kilometrů :)

už jsi nějaký viděl v reálu jezdit se výdrží cca 1000 km? :-)

Nemako: Současné údaje o dojezdu elektromobilů se měří podle stejných metrik jako při testování spotřeby běžných elektromobilů. Americká metodika EPA je mnohem přesnější než evropská. Model S 100D má dojezd 539 km podle americké metodiky. Podle evropské je to asi 650 km.

Jirka_1: Ano, je to doživotně elektřina zdarma. Ale už ta akce tuším skončila. Stále dostaneš každoroční kredit zdarma nabíjení, které většině lidí postačí na celý rok, takže pokud nejezdí na hodně dlouhé výlety tak to budou mít stále zadarmo. Ale jak jsem psal, tak většinou nabíjíš doma. Model 3 nabíjení zadarmo mít nebude. Přece jenom u modelu S si platíš nějaký ten luxus navíc, když to auto stojí 2x tolik.

...jako při testování spotřeby běžných automobilů....

Jirka_1: Osobáky ne. Taky na to nejsou stavěné. Elektro kamiony na to stavěné budou. Tam se počítá s dlouhým dojezdem. Takže 1000 km to udělá určitě. Asi to bude mít hooodně baterek :)

Sranda je, že pro naložený kamion 40 t nákladu a dojezd 1000 km budeš potřebovat akumulátor vážící dalších 5 tun... :-) To se mi víc líbí ty kamiony s pantografem, budeme mít elektrifikované silnice jako u vlaků... :-))

Sranda je, že pro naložený kamion 40 t nákladu a dojezd 1000 km budeš potřebovat akumulátor vážící dalších 5 tun... :-) To se mi víc líbí ty kamiony s pantografem, budeme mít elektrifikované silnice jako u vlaků... :-))

Jirka_1: Tak pro tebe elektromobil zatím není vhodný. Sice například v Německu máš nabíječku na každém kroku a další se staví, ale u nás je to zatím vážně bída.

Ještě dvě věci - potřebuji auto minimálně velikosti Octavie a kombi včetně srovnatelné velikosti kufru. A chci odjet i při -20°C stejně, jako se spalovacím motorem. A to bývá u elektromobilů docela problém.

Co kde čtu, tak je každý pisatel z elektromobilů unešený, ale občas si říkám, jestli jen nehoní vodu, aby nemusel přiznat, jak se s elektromobilem napálil... :-) Jistě, nemusí jezdit do servisu měnit olej, svíčky a filtry, ale když mu něco zkolabuje v elektronice po záruce, to je pak darda... A také může zkolabovat tak, že mu začne akumulátor hořet - uhasit se jaksi nedá...

Jirka_1: 2 nebo 3 společnosti vyvíjejí elektrické trucky, a předpokládám, že na to asi mysleli, ale zatím žádný takový elektrický náklaďák nebyl oficiálně představený, takže těžko říct jak velké budou baterie (oznámené byly už minimálně 2).

Nakladaky jezdi i na LPG a na co budou v budoucnu nikdo nevi. Kompenzovat cenu nafty se da pres DPH, silnicni dan, dalnicni myto atd.

A ty si myslis, ze elektrina bude donekonecna zdarma? Myslis si, ze ti, co si kupia elektromobil, budu mat vyhody donekonecna? Si riadne naivny, ak si to myslis. :)

Ano, děje se to, ale kolik těch Tesel u nás jezdí a jak dlouho stojí u nabíječky za 24 hodin? Už jsem to psal - nemáme elektrárny a rozvodnou síť na to, abychom krmily miliony aut elektřinou. Zkus to pochopit...

Když vezmu v úvahu, že napětí palubní sítě elektromobilů je 96V, pak při nabíjení příkonem 400kW poteče nabíjecím kabelem proud 400000:100(96)=4000A. Rád bych viděl ten připojovací kabel a kabely v automobilu.!!!

Možná že napětí palubní sítě elektromobilů je 96V, ale nikde není napsané, že nabíjení nemůže fungovat na vyšších napětích.

96V akumulátor je nutné nabíjet 96V!!! S tím nic moc nenaděláš!

Omyl, aku 96 V nabíjíš 110 a více Volty, jinak by tam ten proud netekl...

Když vezmu v úvahu, že napětí palubní sítě elektromobilů je 96V, pak při nabíjení příkonem 400kW poteče nabíjecím kabelem proud 400000:100(96)=4000A. Rád bych viděl ten připojovací kabel a kabely v automobilu.!!!

Když vezmu v úvahu, že napětí palubní sítě elektromobilů je 96V, pak při nabíjení příkonem 400kW poteče nabíjecím kabelem proud 400000:100(96)=4000A. Rád bych viděl ten připojovací kabel a kabely v automobilu.!!!

to: Shal: Když si laskavě přečteš můj komentář, tak tam jasně píši že není problém takovou nabíječku sestrojit a ani není problém ten proud dostat do toho auta - problém je pouze v tom jak ten proud dostat z elektráren k těm nabíječkám a samozřejmě i kde ten proud vyrobit. Jistě, dnes se to s těmi nabíječkami děje, ale kolik jich u nás nebo v Evropě je a kolik je aut která je využívají? Něco jiného je postavit několik více méně prezentačních nabíječek abych ukázal že něco lze a funguje, ale něco jiného je převést to do masového měřítka. Víš vůbec k jakým hodnotám se dostáváme vzestupnou řadou?

Na Auto.cz je teď článek že VW chce do roku 2025 mít elektrickou ? svojí produkce a že kdyby stejně postupovaly další automobilky, tak to znamená roční navýšení výroby elektřiny o 1,5TWh! Kde chceš tohle množství elektřiny vyrobit a jak jej chceš přenést rozvodnou sítí. To by prakticky znamenalo postavit kompletně novou rozvodnou síť. Znamenalo by to postavit nové elektrárny. A to takové které opravdu fungují a jsou účinné, tedy elektrárny jaderné, jenže ty se ekoteroristům taky nelíbí - ti by nejraději vyráběli elektřinu jen ze sluníčka, takže elektromobily budeme nabíjet jen když bude svítit slunce - v zimě a v noci máte utrum.

A já se ptám: kdo si myslíš že tu rozvodnou síť a elektrárny bude financovat? Snad nemyslíš že Elon Musk? Naivko - zaplatí to všichni odběratelé elektřiny, takže se nediv až za kWh zaplatíš 4x tolik co dnes. Elon Musk bude jen vysmátej rejžovat na prodejích svých elektroverglů...

A ještě jedna věc - současné údaje o dojezdu elektromobilů jsou jen jakýsi exaktní údaj. Vycházejí z předpokladu že s lehce naloženým autem pojedeš po ideální trase - konstantní rychlost, žádná výrazná stoupání/klesání, žádné zastavování a rozjíždění. Ale nalož do elektromobilu sebe, manželku, dvě děti a psa, hromadu zavazadel, na střechu nebo na nosič na tažném 4 kola nebo co já vím a vydej se na dovolenou do Chorvatska - pár kolon a objížděk, zapnutá klima a garantuju ti že před Vídní už budeš přemýšlet kde nabíjet. A po trase ještě minimálně 3x. A teď si představ že stejně blbej nápad jako jet s elektromobilem na dovolenou tou stejnou trasou bude mít ve stejný den dalších 50 lidí - živě vidím ty fronty u nabíjecích stanic.

A živě vidím i ten "účet", co já vím třeba Pardubice-Split 1000 km a cesta 24 hodin :-D

Svého času jsem najížděl přes 60 000 km ročně s tím, že jsem ráno vyjel, dojel kamsi, udělal tam servis zase jel zpět. Bác tam 850 km. Jenže v tom místě žádná nabíjecí rychlostanice není a nebude. Při 500 km je pak problém najít dobíjecí stanici, kde bych "načepoval" dost na dojetí 430 km zpět... :-) Bohužel do kanystru jaksi elektřinu nedostanu... :-)

Doporučuji:

http://www.teslafan.cz/clanky/tesla-v-praxi-xxviii-novy-re kord-pokoren-od-pobrezi-k-pobrezi

4554 km za 52 hodin ... nějak Vám ty počty nejdou.

Není nic snadnějšího než si zkusit vyhledat, jak ty nejsilnější Superchargery nabíjeji na youtubu. Jak tlustý je nab. kabel a jak je při nabíjení horky. A to jsou v konstrukci a i postavené silnější nabíječky. Takže ano, energie je to brutální, kabel je silný jako ruka, ale co.... Prostě to není nesmysl, ale praxe. Na D47 taky nebyly v dnešní době snad 3 roky čerpací stanice na cca 50-65 km a lidi z toho byli v prdeli. Ale už jsou. I infrastruktura se dá dobudovat. Všichni chtějí všechno hned.

Elektromotor je hromada drahé mědi a oceli včetně hliníku, auto jako takové je z něčeho, čemu se říká kov, který je nutné vytěžit, vytavit a zpracovat stejně jako u klasického auta. Pak je tam hromada elektroniky, jejíž výroba také není za hubana... Auto má kromě spalovacího motoru s výfukem a převodovkou jinak vše, co ostatní klasická včetně osvětlení a klimatizace. Kdyby to byla taková brnkačka ohledně ceny, nestálo by tako balík.

Možná že napětí palubní sítě elektromobilů je 96V, ale nikde není napsané, že nabíjení nemůže fungovat na vyšších napětích.

96V akumulátor je nutné nabíjet 96V!!! S tím nic moc nenaděláš!

Omyl, aku 96 V nabíjíš 110 a více Volty, jinak by tam ten proud netekl...

96V akumulátor je nutné nabíjet 96V!!! S tím nic moc nenaděláš!

Omyl, aku 96 V nabíjíš 110 a více Volty, jinak by tam ten proud netekl...

Omyl, aku 96 V nabíjíš 110 a více Volty, jinak by tam ten proud netekl...

Dík za informaci. Takže ten proud podle Shala nebude 4000 a, ale pouze 1000 A... :-) Hustý... :-)

Podle mě stejně kvůli jednotnosti ovládacích prvků elektroniky... Ale to bych neřešil nejde o napětí, ale celkový příkon v kW a kWh.

Zatím jsou banky tolerantní s tím, že co kdyby se to náhodou Muskovi rozjelo, to by pak byl kšeft... :-) Ale pokud nedokáže vyrobit a prodat nad 200 000 aut ročně, spíš k půl milionu, tak to neudrží. a na ta čísla dost dobře nevím, kde vezme akumulátory. Vyrobit a prodat půl milionu aut chce ale úplně jiné ceny, než má teď. Tesla 3 musí klesnout pod půl milionu nebo spíš k 300 000 Kč a mít větší dojezd. Sice si tu káru objednalo čtvrt milionu lidí, ale ono si jich to dost mezitím rozmyslí... :-)

Počítej na 1 mm2 průřezu 10 A. Takže máš 100 mm2, což je průměr cca 11 mm. Na takové napětí je ale zapotřebí dvojitá izolace kvůli bezpečné a dlouhodobé manipulaci, proto je to tak silné...

Elektřina zdarma není a nebude,. že teď má v ceně nějaké tisíce kWh je pouze podpora prodeje... To přejde... :-)

Jirka_1: Ne na dlouho budou jezdit náklaďáky jenom na diesel :) Ano, mluvím o elektrických náklaďácích. A počítá se se supertěžkými tahači, které musí ujet mnoho mnoho kilometrů :)

už jsi nějaký viděl v reálu jezdit se výdrží cca 1000 km? :-)

Nemako: Současné údaje o dojezdu elektromobilů se měří podle stejných metrik jako při testování spotřeby běžných elektromobilů. Americká metodika EPA je mnohem přesnější než evropská. Model S 100D má dojezd 539 km podle americké metodiky. Podle evropské je to asi 650 km.

Jirka_1: Ano, je to doživotně elektřina zdarma. Ale už ta akce tuším skončila. Stále dostaneš každoroční kredit zdarma nabíjení, které většině lidí postačí na celý rok, takže pokud nejezdí na hodně dlouhé výlety tak to budou mít stále zadarmo. Ale jak jsem psal, tak většinou nabíjíš doma. Model 3 nabíjení zadarmo mít nebude. Přece jenom u modelu S si platíš nějaký ten luxus navíc, když to auto stojí 2x tolik.

...jako při testování spotřeby běžných automobilů....

Jirka_1: Osobáky ne. Taky na to nejsou stavěné. Elektro kamiony na to stavěné budou. Tam se počítá s dlouhým dojezdem. Takže 1000 km to udělá určitě. Asi to bude mít hooodně baterek :)

Sranda je, že pro naložený kamion 40 t nákladu a dojezd 1000 km budeš potřebovat akumulátor vážící dalších 5 tun... :-) To se mi víc líbí ty kamiony s pantografem, budeme mít elektrifikované silnice jako u vlaků... :-))

Sranda je, že pro naložený kamion 40 t nákladu a dojezd 1000 km budeš potřebovat akumulátor vážící dalších 5 tun... :-) To se mi víc líbí ty kamiony s pantografem, budeme mít elektrifikované silnice jako u vlaků... :-))

Jirka_1: Tak pro tebe elektromobil zatím není vhodný. Sice například v Německu máš nabíječku na každém kroku a další se staví, ale u nás je to zatím vážně bída.

Ještě dvě věci - potřebuji auto minimálně velikosti Octavie a kombi včetně srovnatelné velikosti kufru. A chci odjet i při -20°C stejně, jako se spalovacím motorem. A to bývá u elektromobilů docela problém.

Co kde čtu, tak je každý pisatel z elektromobilů unešený, ale občas si říkám, jestli jen nehoní vodu, aby nemusel přiznat, jak se s elektromobilem napálil... :-) Jistě, nemusí jezdit do servisu měnit olej, svíčky a filtry, ale když mu něco zkolabuje v elektronice po záruce, to je pak darda... A také může zkolabovat tak, že mu začne akumulátor hořet - uhasit se jaksi nedá...

Jirka_1: 2 nebo 3 společnosti vyvíjejí elektrické trucky, a předpokládám, že na to asi mysleli, ale zatím žádný takový elektrický náklaďák nebyl oficiálně představený, takže těžko říct jak velké budou baterie (oznámené byly už minimálně 2).

Nakladaky jezdi i na LPG a na co budou v budoucnu nikdo nevi. Kompenzovat cenu nafty se da pres DPH, silnicni dan, dalnicni myto atd.

to: Shal: Nevím, asi jsi ten článek nečetl, ale já jsem ho pochopil tak, že se jedná o zvýšení o 1,5 TWh jen v Německu a ne v celém světě.

Ale možná jsem ten článek jen špatně pochopil...

Tome, já to pochopil jako celosvětové navýšení, protože takhle tam mluví například po počtu továren nutných k vyrobení potřebných akumulátorů a minimálně v tomhle údaji se jedná o celosvětovou hodnotu. Navíc automobilový trh je globální a důsledky budou taky globální. Krom toho o Německu tam nebylo ani slovo.

Hmm.. z těch 157.000 TWh bylo cca 80% získáno z uhlovodíkových paliv. Takže jinak. Ropa je zlá ošklivá věc. Jmenuji se Mr.Hulot a škrtám ji svým perem. Ta má podíl cca 30% tj. potřebuji nahradit 47.100 TWh energie z jiných zdrojů. Ty najdu kde?

Lze zhruba říci, že oněch 30% spotřeby energie připadá na přepravu. Odhadem z toho 50% této energie padne na "individuální" dopravu. To tedy máme 23.550 TWh (0,3*0,5*157.000). Toto množství energie "proženu" přes baterie. Třeba přes Lion. Realistický odhad spotřeby lithia je cca 2 - 3 kg uhličitanu lithného na aku pro uložení 1kWh. To máme tedy bratru 70,65Mt (23.550.000.000 kWh * 0,003 t). V současnosti je těžba na cca 100.000 t/rok. Asi jsem někde udělal chybu já, nebo jsme v hajzlu :-). Ale totálně.

Hmm.. z těch 157.000 TWh bylo cca 80% získáno z uhlovodíkových paliv. Takže jinak. Ropa je zlá ošklivá věc. Jmenuji se Mr.Hulot a škrtám ji svým perem. Ta má podíl cca 30% tj. potřebuji nahradit 47.100 TWh energie z jiných zdrojů. Ty najdu kde?

Lze zhruba říci, že oněch 30% spotřeby energie připadá na přepravu. Odhadem z toho 50% této energie padne na "individuální" dopravu. To tedy máme 23.550 TWh (0,3*0,5*157.000). Toto množství energie "proženu" přes baterie. Třeba přes Lion. Realistický odhad spotřeby lithia je cca 2 - 3 kg uhličitanu lithného na aku pro uložení 1kWh. To máme tedy bratru 70,65Mt (23.550.000.000 kWh * 0,003 t). V současnosti je těžba na cca 100.000 t/rok. Asi jsem někde udělal chybu já, nebo jsme v hajzlu :-). Ale totálně.

Tady jsem našel těch 1,5 TWh:

https://www.novinky.cz/auto/443262-elektromobily-maji- problem-nejsou-akumulatory.html

Tady jsem našel těch 1,5 TWh:

https://www.novinky.cz/auto/443262-elektromobily-maji- problem-nejsou-akumulatory.html

Tesla dávala prvním majitelům kartu na elektřinu zdarma, nevím jestli na celou dobu životnosti nebo jen nějaké roky.

Nie, ziadne z mojich aut nie je elektromobil, myslel som to vsak tak, ze v podstate zdarma oproti cene fosilnych paliv. :) (nie doslova zdarma)

...aj ked to s tou Teslou je pravda, v Superchargeroch bolo mozne "tankovat" zadarmo.

Pokud to počítám, zase takový zlomek to není. Tesla má 90 kWh, pokud vezmu účinnost nabíjení okolo 80%, musíš do akumulátoru dostat energii odpovídající 112,5 kWh. Cena kWh se pohybuje okolo 5 Kč, takže zaplatíš za ujetých cca 400 km 563 Kč, tedy jezdíš za 1,40 Kč/km. To je na tom CNG lépe, i když tak dobře nejede (ale zase může přepnout na benzín, když dojde plyn a pokračovat v jízdě). Jistě, kdo má noční proud a dobíjí výhradně doma v noci, tak na tom bude lépe. Jinak při současné ceně ropných paliv se pohybuje cena za km od 1,50 do 2,50 Kč/km, pokud pojedu stejně rychle, jako Tesla při dojezdu na 400 km. Akorát že dokáži dotankovat energi u každého třetího patníku a během pěti deseti minut pokračovat v jízdě s dojezdem okolo 800 - 1000 km podle velikosti nádrže... :-)

A moje ropné auto nestojí tolik, co "levná" Tesla 3. Takže když odečtu rozdíl v ceně pojištění a pořizovací ceně auta (cca 600 000 Kč proti 800 000 Kč) tak než těch 200 000 Kč rozdílu projedu, je prakticky 200 000 km... :-) Je to jen hrubý výpočet bez ceny servisu, který je pro ropná auta dražší.

Servis "baterkara" bude podstatne drahší.Auto je plne drahej elektroniky, modulov,snimacov,meničov napatia atď.Toto všetko keď sa začne kaziť, budeme radi za sviečky,rozvody,výfuky,... Tesla X je toho iba dôkazom, v usa viacej stojí v servisnoch s poruchami ako jazdí,patrí medzi najporuchovejsie auta vôbec, horšie sú iba prototypy.A čo bude po záruke,na to nech majiteľ vôbec nemyslí.

Pred pol rokom sa mi pokazil LCD tv za 550€ za opravu elektroniky chceli 240€. Vykašľal som sa na to a kúpil nový,tak isto oprava nabijacieho modulu v Samsung s5 mini 85 €.To je ďalšia dezinformacia baterkarov ohľadom lacného servisu elektroauta , ktorou lakaju ku kúpe neznalych (ovečky).

Baterkári si dokážu vyberať vynikajúce výrazové prostriedky. Oni nemajú vo zvyku hovoriť o lacnote opráv elektromobilov, oni hovoria len o prevádzkových nákladoch a o JEDNODUCHOSTI elektromotorov. Keď som sa na jednom fóre rozprával s horlivým obhajcom elektromobilov, ktorý sa mimoriadne angažuje v ich propagácii a napísal som tam svoje skúsenosti s Teslou S a rozpísal som porovnanie nákladov na opravy dízlového auta (sám používal ako príklad to, aké je drahé a náročné opravovať súčasné dízlové autá) a spomenul som prípadné náklady na opravu elektromobilov + životnosť súčasných elektronických súčiastok, prestal reagovať, hoci on ináč reaguje na všetko. Aj toto je dôkazom toho, že elektromobily sú možno jednoduché a ich prevádzka stojí prvých pár rokov málo, ale keď sa tam niečo doserie, nedoplatíš sa, nepriamo to teda priznal aj ich veľký obhajca.

A nebylo to možná proto že se z Vás stal demagog stojící si za svým názorem podle klasického "My vám tu demokracii zavedeme i kdyby vás to mělo stát život"? Dejte mi na sebe kontakt, možme sa porozprávat nad tématem EV, myslím že mám dost zkušeností, ještě více znalostí a kupodivu nejsem zapřísáhlý a ortodoxní baterkář, ale umím uznat i limity EV. Půjdete do takové debaty? Nebo jsou to jen silná slova?

Nechápem váš príspevok. Aké silné slová máte na mysli? Nie som žiadny demagóg, dokážem uznať, že elektromobily môžu mať význam pre ľudí, ktorí bývajú vo väčších mestách, kde je možné automobil nabiť počas nakupovania, kávičkovania a podobných činností. V danej diskusii som porovnával bežné výdavky, ktoré sú nevyhnutné pri prevádzkovaní vozidla ako palivo a spotrebné náhradné diely. Nemám žiaden problém si priznať, že v tejto oblasti vedú elektromobily - náklady na "šťavu sú menšie" a spotrebných materiálov sa pri elektromotoroch nachádza podstatne menej ako v prípade spaľovacích motorov. V oblasti dlhodobých nákladov však vedú vozidlá so spaľovacím motorom. Ako príklad som vo vyššie zmieňovanej diskusii zmienil dízlové motory, pri ktorých sú "nepredvídateľné" výdavky vyššie, ako v prípade benzínových motorov. Aj napriek tomu, že po čase bude v prípade dízlového auta nutné meniť DPF filter a turbo, nedosahujú tieto náklady takých výšok, ako je napríklad výmena batérii v elektroaute. (nehovoriac o tom, že DPF aj turbo vydržia pri správnom zachádzaní podstatne viac ako súčasné batérie) Žiadne silné slová tu nevidím, vidím len výhody (tichá a lacná prevádzka ohľaduplná k životnému prostrediu (ak neberieme do úvahy výrobu akumulátorov, čisto len jazdenie) a okamžitá odozva na stlačenie plynového pedálu) a nevýhody (vyššia cena, obmedzený dojazd, v dnešnej dobe relatívne nízka životnosť batérii, náchylnosť na jazdný štýl aj na okolité podmienky, ako je napr. teplota, nedostatočná infraštruktúra...) elektromobilov.

Rozumnej diskusii sa nebránim, som ochotný si dnes dať voľno a dnešok obetovať diskusii s vami. Pokecy ani podobné četovacie záležitosti však nepoužívam, e-mail je vkuse zahataný pracovnou poštou (naša korešpondencia by sa tam pravdepodobne stratila, navyše by som neodolal tomu, vybaviť pár pracovných záležitostí (tak trochu workoholik) a na vás by už možno neostal čas. :) Som ochotný s vami diskutovať tu a teraz. Pokiaľ skutočne disponujete potrebnými znalosťami, bude diskusia poučná..

Pro začátek se tedy opřu o Vámi často omílanou životnost baterií.

Moje diplomová práce byla elektrokoloběžka, baterie, které jsem si mohl dovolit byli LiFePo4 15Ah od firmy Wina (bylo to před pár lety tehdy li-ion nebyly tak top jako jsou teď). Tyto baterie mají garantovaný počet cyklů (při kterých neklesne kapacita pod 90%) cca 5000. Na jedno nabití dojedu kolem 100 km (v terénu a při max rychlosti o něco méně). To znamená, že nájezd na tyto baterie je teoreticky 500 000km. (opakuji jsou to 5 let staré baterie) A teď dotaz, které z Vašich fosilních aut bude mít kompletní pohonu soustavu při nájezdu 500k km? Žádné. Obzvláště nyní kdy je trend dát do 2t volba 1,5l diesel a dvě turba k tomu. Dobře řeknete dejte mi data! tohle je jen akademická diskuze! Dobře dám Vám data. Jeden ze starších (už mají lepší baterie) modelů si koupil Tesloop v USA a po 320K km mají pokles kapacity baterie 6%; tzn místo 500km ujedete 470km. vice zde: http://www.hybrid.cz/tesla-model-s-po-320-000-km-6-degradace -baterie

Opět se zeptám, které fosilní auto má celý pohonný systém v pořádku?

Pro zajímavost tady jsou shromážděná data a výpočty dané technologií (nikoliv ejakulací techniko frikulínů) http://www.hybrid.cz/baterie-tesla-si-udrzi-pres-80-kapacity -i-po-800-000-km.

A teď zase trošku teorie. Kdyby někdo dal LiFePo4 baterie do auta kolik by vydržely? Odpověď: Dojezd 500km, cykly 5000 (moderní mají 8000), tzn 2 500 000. Proč se tedy nedávájí do EV? Protože mají menší nabíjecí a vybíjecí proudy. Stačí takto? Stran ekologie: Baterie v EV jsou recyklovat ze 90% (hlavně drahé lithium). Ale co se děje s palivovými filtry, vzduchovými filtry hektolitry oleje (za provoz auta srovnatelný s životností baterie EV výše dokázanou) i s těmi spojkami, převodovkami, alternátory to už nikoho nezajímá. Víte co je zajímavé? Že ty filtry v těch dízlech co zabraňují zlu a rakovině ( a někteří si jej vyřezávají kvůli pár koním navíc) se nakonec odvezou na skládku, nebo do spalovny, takže pořád stejný hnus.

Další dotaz?

"garantovaný počet cyklů (při kterých neklesne kapacita pod 90%) cca 5000" asi nejaka specialni studentska edice

bezne u clanku udavaji 2000 cyklu a to jeste bez garance a s 80% DoD. Na 5000 byste pravdepodobne potreboval DoD v nizkych desitakch procent, jestli vam kolobezka ujede 100 km na 30% vybiti baterie, tak gratuluji, ale spis ocekavam, ze jste si tak trosku zaprehanel.

http://www.ostrovni-elektrarny.cz/index.php?category=baterie -lifepo4&detail=MzAwMDEx&detail_name=baterie-clanek-lifepo4- 3-2v-60ah

Tady je případ baterie s 5000 cykly při 80% dod. Mimochodem jsou to pořád baterie na českém trhu. Tedy na nejstarším trhu, a veřejně dostupné, EV baterie jsou někde jinde (podobně jako v případech 18650 používaných v EV) Věřte nebo ne, ale koloběžka (stejně jako EV) nemůže čerpat více, protože by při velkém proudovém nárazu (rozjezd) stáhla napětí pod technologickou mez a články zničila. Pokud chcete pošlu DP, nebo odkazy na naše články.

Neposilejte, to je celkem zbytecne. Ja vam klidne verim, ze mate funkcni kolobezku a dobre zvladnutou dipolomovou praci. Jen vam neverim, ze vam nekdo garantuje podobne parametry baterie. I v odkazu, ktery jste poslal neni garance, ale zivotnost AZ - tedy spise maximalni ocekavatelna zivotnost nez minimalni garantovana. O 90 % kapacity na sklonku zivotnosti tam navic neni ani slovo.

Dobře shodli jsme se tedy, že jsem nenašel správný eshop, nebo produktový list. Můžeme se nyní zaměřit na mnou posílané odkazy na reálné výsledky baterií Tesly?

Konkrétne pri tesle je bežné že sa mení motor a baterky ešte pred 100000 najazdených km.Tesla S,X patria medzi najporuchovejsie auta vôbec.

Oleje, filtre, celý kompet agregát sa už dekády recykluju,zatiaľ čo recyklácia lithiovych bateriek vo veľkom množstve t.j v megatonach je iba v plienkach ešte to nie vyriešené. Pri ťažbe lithia ktorý má minimálny obsah lithia v hornine,sa ostatná chemický kontaminovana hornina bude dostávať späť do okolia.Pri ťažbe sa uvoľní obrovské množstvo emisií.

Ano my víme že Tesla v plenkách měla problémy a děkuji že jste na tenhle problém nezapomněl upozornit. Narozdíl od škodovky totiž nepoužívá jeden motor 60 let. V nových Teslách se motory nemění. Předem upozorňuji že Teslám praskaly nosníky (už nepraskají) a všechno uvnitř vrzalo. (Taky dost omezeno)

Elektronika prirodzene starne hlavne používaním. Domáce spotrebiče ak sa po záruke pokazia, často je výhodnejšie kúpiť nový spotrebič ako investovať do opravy. Elektromobily sú ňou prešpikovane sú to jazdiaci kazitka, človek musí byť vždy pripravený, že mu nejaký plošný spoj zhorí a tým zabráni pokračovať v jazde.Tesla S,X sú toho jasným dôkazom.

Dobře

1. Nevěřím, že má v sobě Tesla více elektroniky než moderní spalováky. Ono totiž řízení spalovacího motoru je na sledování (pro optimalizaci) veličin v mnoha bodech motoru (obvzláště pro neatmosférické motory) o dost složitější. A kamerové a podobné systémy má podle diskutujících tady každé druhé auto v ceně Tesly.

2. Neznám případ kdy by Tesle nefugngoval driver na motor a z toho důvodu by byla nepojízdná. Můžete mi prosím nějaký linkout? Ani Google v ENG si neví rady.

Oh, prepacte, zabudol som zadat e-mailovu adresu a tak mi neprisla notifikacia na mail. :)

Vase argumenty zneju rozumne, nebudem sa do nich opierat, no opriem sa do vasho tvrdenia "ktore z vasich aut bude mat kompletnu pohonnu sustavu po 500 000 kilometroch". Ja poznam odpovede dve - Octavia II 1.9 TDI-PD Ambiente a Suberb II 1.6 TDI-CR Ambiente. Tieto auta patria mojej firme, Octavia ma cez 750 000 km - okrem spotrebneho materialu je meneny len palubny pocitac a je repasovane turbo, Superb ma cez 870 000 kilometrov a okrem spotrebneho materialu ma meneny volant, manzetu radiacej paky, autoradio a je opravovany po troch mensich nehodach - co sa tyka pohonnej jednotky, okrem spotrebnych veci sa vsak nemenilo nic, dokonca este aj turbo je povodne.

Este k tej vasej baterii - dojazd 100 km by mozno stacil pre moju Fabiu, ktoru pouzivam do mesta, no inak si neviem predstavit pouzivat auto s takymto dojazdom. Mozno ta bateria vydrzi, ale za aku cenu? V zime a pri cholerickych vodicoch sa dojazd rapidne znizi. Navyse, co sa tyka Li-Ion baterii, kapacita je velmi citliva na styl pouzivania. Co myslite, ako dlho by vydrzala bateria v aute mne ako soferovi, ktory jazdi okresky v rozmedzi 90-160 km/h (na par usekoch s dobrym rozhladom aj 190/200 km/h) (len tak, pre istotu, takymto stylom som najazdil uz obrovske porcie kilometrov a nesposobil som ziadnu nehodu), na dialnici rad skusa maximalnu rychlost a v pripade silneho auta rad skusa efektne akceleracie? :) Nemyslim si, ze by vydrzala tak dlho, ako agregat mojho Chrysleru 300C SRT8, ktory ho ma aj po dvanastich rokoch povodny. :)

Špatné vstupní udaje. Vygenerují spatný výsledek .

80% ? 22kW se promění v teplo ?

To by se ten elektromobil vznítil už při samotném nabíjení.

Našel jsem pro Li-On aku účinnost nabíjení 80 - 90% a použil horší hodnotu. tož tak asi nějak.

Ještě jsem objevil LiFePO4 akumulátory s nabíjecí účinností 95%, ale ty zase nemají rády rychlonabíjení a vybíjení pod 33% kapacity. Co používá Tesla netušíím.

LiNiMnCoO2

Nenašel jsem účinnost nabíjení, jen nabíjecí proud 0,7 - 1 C, vyšší proudy snižují životnost.

Ja som to ale porovnával so svojimi autami. Mne v garáži stoja napríklad RAM 1500 Sport, Chrysler 300C SRT8 alebo Mercedes C63 AMG Edition 507. (som petrolhead) Oproti nim (300C dokáže pri mojom jazdnom štýle spapkať aj 35 litrov (aktuálne (dnes jazdím na ňom) mi tam svieti priemerná spotreba 23 litrov - mesto + okreska)) sú náklady na elektrinu do Tesly fakt relatívne malé. :)

Samozrejme, nejdem to porovnávať so svojím autom do mesta, dízlovou Fábiou, tam by jednoznačne v oblasti nákladov vyhrala Škoda.

Svého času jsem najížděl přes 60 000 km ročně s tím, že jsem ráno vyjel, dojel kamsi, udělal tam servis zase jel zpět. Bác tam 850 km. Jenže v tom místě žádná nabíjecí rychlostanice není a nebude. Při 500 km je pak problém najít dobíjecí stanici, kde bych "načepoval" dost na dojetí 430 km zpět... :-) Bohužel do kanystru jaksi elektřinu nedostanu... :-)

Doporučuji:

http://www.teslafan.cz/clanky/tesla-v-praxi-xxviii-novy-re kord-pokoren-od-pobrezi-k-pobrezi

4554 km za 52 hodin ... nějak Vám ty počty nejdou.

už jsi nějaký viděl v reálu jezdit se výdrží cca 1000 km? :-)

Sranda je, že pro naložený kamion 40 t nákladu a dojezd 1000 km budeš potřebovat akumulátor vážící dalších 5 tun... :-) To se mi víc líbí ty kamiony s pantografem, budeme mít elektrifikované silnice jako u vlaků... :-))

Sranda je, že pro naložený kamion 40 t nákladu a dojezd 1000 km budeš potřebovat akumulátor vážící dalších 5 tun... :-) To se mi víc líbí ty kamiony s pantografem, budeme mít elektrifikované silnice jako u vlaků... :-))

Ještě dvě věci - potřebuji auto minimálně velikosti Octavie a kombi včetně srovnatelné velikosti kufru. A chci odjet i při -20°C stejně, jako se spalovacím motorem. A to bývá u elektromobilů docela problém.

Co kde čtu, tak je každý pisatel z elektromobilů unešený, ale občas si říkám, jestli jen nehoní vodu, aby nemusel přiznat, jak se s elektromobilem napálil... :-) Jistě, nemusí jezdit do servisu měnit olej, svíčky a filtry, ale když mu něco zkolabuje v elektronice po záruce, to je pak darda... A také může zkolabovat tak, že mu začne akumulátor hořet - uhasit se jaksi nedá...

Tome, já to pochopil jako celosvětové navýšení, protože takhle tam mluví například po počtu továren nutných k vyrobení potřebných akumulátorů a minimálně v tomhle údaji se jedná o celosvětovou hodnotu. Navíc automobilový trh je globální a důsledky budou taky globální. Krom toho o Německu tam nebylo ani slovo.

...nas to uz trapit nemusi. :))